S8 oder W12 oder Phaeton W12?
Hallo zusammen,
brauche etwas Input, wie im Titel beschrieben.
Darf ich grundsätzlich davon ausgehen, dass ein W12 sorgfältiger zusammengesetzt wurde, als bspw. ein 3,0 TDI?
Welcher ist in den laufenden Kosten (ex Steuer und Versicherung) kostenintensiver, W12 oder S8?
Hat der W12 im Phaeton einen anderen Charakter?
Überhaupt:
bitte um zahlreiche Erfahrungswerte zu beiden Motorisierungen!
Beste Antwort im Thema
Hallo Schnuffelgolf,
ich habe mir einige deiner Beiträge durch gelesen und dabei bemerkt
das du auch immer gerne Mitgliedern hier mit Rat und Tat zur Seite stehst.
Deshalb verweise ich nicht auf die Suchfunktion die du ja kennst,
sondern habe dir mal zwei Beiträge von mir zum S8 angehangen.
Da du nicht geschrieben hast warum du den Input wünschst,
belasse ich es mal bei meinen zwei Beiträgen.
Zu deinen anderen Fragen haben die Kollegen ja schon einiges geantwortet,
wenn du weiteren Input wünscht, schreibe einfach was du genau brauchst.
Beitrag August 2010
Ich bin den S8 V10 jetzt 8.000km in 8 Monaten gefahren.
Den Ölstand habe ich häufiger kontrolliert, aber ich musste
noch kein Öl (Shell Helix Ultra Extra 5W 30) nachfüllen.
Meine Erfahrungen zum Spritverbrauch in dieser Zeit
gehen von 13l/100km (bei dieser Fahrweise geht man aber besser zu Fuß)
bis weit über 25l/100km bei Beschleunigungsorgien auf der Autobahn.
Mein normaler Durchschnittsverbrauch (Kurzstecke < 50km)
liegt bei 16,5l/100km und ist für diesen Wagen m.M. nach i.O.
Was noch zu bedenken wäre, ist das die Achter weniger häufig gebaut werden.
Es gibt sogar weniger S8´s wie es W12´er gibt, das siehst du auch deutlich am Gebrauchtwagenpreis.
Ein gleichausgestatteter S8 ist ca.15% teuer als der W12. Auch die Reparaturkosten sind beim Achter höher,
kleiner Stückzahlen und der Stundenaufschlag beim Achter machen gleiche Arbeiten um einiges teuer.
Das im Achter einiges mehr am elektrischen Komfortspielereien drin ist, was kaputt gehen kann,
brauch ich wohl nicht extra zu erwähnen.
Der Motor beim S8 ist ein normaler Sauger und bei dem Hubraum auch
nicht gerade unterdimensioniert. Der Motor hat ca. 10 Liter Motoröl
die erst mal verteilt und warm werden wollen. Wer diese Motoren kalt dann sofort tritt,
hat aber auch mit normalen Motoren nicht lange Freude am Fahren.
Das es bei solchen Triebwerke auch zu Problemen kommen kann, ist wohl normal.
Beitrag April 2010
Du schreibst das ihr ja schon einige S8 gefahren seit.
Waren dies kurze Probefahrten, oder hattet ihr die Möglichkeit
den Wagen mal längere Zeit in verschiedenen Bereichen zu fahren?
Der Wagen besticht wirklich durch seine super Optik, nur nach etwas Zeit
ist das als Normal, dann sind die Fahreigenschaften viel wichtiger / nerviger.
Und da ist der S8 meiner Meinung nach nun wirklich keine Reiselimousine.
Es ist ein Sportgerät durch und durch, er braucht Drehzahl und ist Bretthart.
Der Sound > 4000U/min ist wirklich top, aber nach mehreren Std. Autobahn
bei flotter Fahrt (einigen Tankstops) empfindest du den tollen Sound eher als nerviges Dröhnen.
Ich habe mich sehr bewusst für den S8 und gegen den W12 entschieden.
Der W12 ist zwar die eindeutig, stimmigere Variante einer Luxuslimousine,
die auch sportlich zu bewegen ist. Aber der S8 ist der extrovertierte Wagen,
er spricht mich mehr an. Man muss sich aber vorher sehr bewusst sein,
was man sich da kauft, sonst ist de Katzenjammer nachher sehr groß/teuer.
Der W12 zieht über das ganze Drehzahlband souverän, aber unspektakulär durch.
Er braucht ca. 2 - 5Liter mehr Sprit als der S8, der einen FSI Motor hat.
Der S8 fällt auf, ist noch etwas exklusiver als der W12 und in Handschaltung
jenseits der 4kU/min solltest du dich mit physikalischen Gesetzen gut auskennen.
Sonst bezahlst du das Erlernen dieses Wissen im besten Fall nur mit viel Geld.
Gruß Matthias
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20 Antworten
Wie? Was meinst du mit sorgfältiger zusammengesetzt? Der Motor? Das ganze Fahrzeug? Der Innenraum?
Phaeton und A8 vergleichen ist so ähnlich wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Natürlich hat ein Apfel einen ganz anderen Charakter :).
Na ja, ich meinte damit, ob evtl. die W12 oder S8 vielleicht in Teilen "händisch" zusammengesetzt werden, wobei derjenige, der dies macht, eine grössere Sorgfalt walten lässt. Etwa bei den Spaltmassen im Innenraum, den Zierleisten aussen, der Scheinwerfereinstellung, der Kofferraumschloss-Höhe, dem korrekten Sitz der Türschlösser, der korrekten Schmierung der Gleitschienen des SD, etc.
Habe doch schon so einiges gelesen, mehrheitlich von 3,0 TDI und 4,2-Fahrern, die mich etwas abschrecken und da habe ich mich gefragt, ob Audi hier vielleicht zwischen Käufern einer "Sparbüchse" bzw. eines "Vernunftautos" wie dem 3,0 TDI und Käufern einer richtigen Luxuskarosse, wie dem S8 und W12 in Sachen Verarbeitungsqualität differenziert bzw. erstgenannte diskriminiert?
Dass der Phaeton im Vergleich natürlich der viel gediegenere Gleiter ist, ist mir schon klar.
Aber gibts da auch Unterschiede in der Motorcharakterisik bzw. in der Getriebeabstimmung?
sry misverständnis ;)
Der 8er ist im Vergleich zum VW um einiges leichter.
Also ist er folglich auch mit dem gleichen Motor sparsamer und schneller.
Die Fertigingsqualität ist bei allen A8 gleich, egal welche Motorisierung du wählst.
S8 und W12 haben die Versicherungsklassen, daher wirst du nur bei der KFZ-Steuer einen kleinen Unterschied feststellen.
Die Ersatzteile eines A8 sind schon mal grundsätzlich deutlich teuerer als Ersatzteile eines Mittelklasse Fahrzeugs oder eines Golf.
Zu dem ist auch der Stundensatz in der Werkstatt höher als für einen A3/A4/A6...klingt zwar etwas komisch, ist aber so.
Da S8 wie auch W12 deutlich komplexere Technik beinhalten als ein 3.0 TDI sind auch schnell einige Tausender für Ersatzteile fällig.
Das sollte man bedenken, wenn man einen A8 kauft.
Die Ersatzteile des S8 sind meist noch ein wenig teuerer als die des W12 (Grill 360(S8) zu 260 Euro (W12)).
Der Phaeton, wie schon von anderen erwähnt, ist ein ganz anderes Fahrzeug, viel schwerer weniger agil, aber dafür im Abrollkomfort eine Klasse für sich.
Zitat:
Original geschrieben von Schnuffelgolf
Darf ich grundsätzlich davon ausgehen, dass ein W12 sorgfältiger zusammengesetzt wurde, als bspw. ein 3,0 TDI?
Beide Modelle durchlaufen die gleiche Fertigungsstrasse mit den gleichen Mitarbeitern.
Von daher kannst Du von einer gleichen Fertigungsqualität ausgehen.
und weil auch der Phaeton im Thema hinterfragt wurde ...
Tatsächlich vermute ich einen Unterschied in der Qualität zwischen Audimodellen und dem Phaeton.
Sicher, der Phaeton beherbergt viele Auditeile. Diese sind auch gleich. Ich begründe meine Aussage damit, dass der Phaeton wortwörtlich in Handarbeit zusammengesetzt wird. Im Gegensatz zur industriellen Straßenfertigung bei allen Audimodellen wird der Phaeton von Station zu Station in Handarbeit zusammen gesetzt. Hier meine ich, kann der Phaeton ordentlich punkten. Das hat schon was.
Wo ich am Gesamtsystem Audimodelle gegenüber Phaeton Kritik üben würde ist das Gewicht. Für mich war das Gesamtgewicht des Wagens ein KO Kriterium für den Phaeton. Trotz des niedrigeren Anschaffungspreises und der geringeren Laufleistung hatte der Phaeton bei diesem Punkt für mich verloren. Die sanften 2 Tonnen der Audimannschaft gegen die heftigen 2,4 Tonnen der VW Boliden. Auch beim Benz und den Bayern findet man nur solche Schwergewichte in dieser Klasse.
Gleichsam ist der Phaeton aber ein Spitzenwägelchen den ich dennoch im Vergleich mit allen anderen sehr hoch einstufe.
So, nun hast Du einen weiteren Bewertungspunkt auf Deiner Entscheidungsliste :D
Zitat:
Original geschrieben von Schnuffelgolf
Hallo zusammen,
Darf ich grundsätzlich davon ausgehen, dass ein W12 sorgfältiger zusammengesetzt wurde, als bspw. ein 3,0 TDI?
????????????????????
Die Qualität der Arbeit sollte gleich sein egal ob 3L TDI oder ein W12 behaupte ich jetzt mal...
Einige Komponenten sind Qualitativ "hochwertiger".
Hallo Schnuffelgolf,
ich habe mir einige deiner Beiträge durch gelesen und dabei bemerkt
das du auch immer gerne Mitgliedern hier mit Rat und Tat zur Seite stehst.
Deshalb verweise ich nicht auf die Suchfunktion die du ja kennst,
sondern habe dir mal zwei Beiträge von mir zum S8 angehangen.
Da du nicht geschrieben hast warum du den Input wünschst,
belasse ich es mal bei meinen zwei Beiträgen.
Zu deinen anderen Fragen haben die Kollegen ja schon einiges geantwortet,
wenn du weiteren Input wünscht, schreibe einfach was du genau brauchst.
Beitrag August 2010
Ich bin den S8 V10 jetzt 8.000km in 8 Monaten gefahren.
Den Ölstand habe ich häufiger kontrolliert, aber ich musste
noch kein Öl (Shell Helix Ultra Extra 5W 30) nachfüllen.
Meine Erfahrungen zum Spritverbrauch in dieser Zeit
gehen von 13l/100km (bei dieser Fahrweise geht man aber besser zu Fuß)
bis weit über 25l/100km bei Beschleunigungsorgien auf der Autobahn.
Mein normaler Durchschnittsverbrauch (Kurzstecke < 50km)
liegt bei 16,5l/100km und ist für diesen Wagen m.M. nach i.O.
Was noch zu bedenken wäre, ist das die Achter weniger häufig gebaut werden.
Es gibt sogar weniger S8´s wie es W12´er gibt, das siehst du auch deutlich am Gebrauchtwagenpreis.
Ein gleichausgestatteter S8 ist ca.15% teuer als der W12. Auch die Reparaturkosten sind beim Achter höher,
kleiner Stückzahlen und der Stundenaufschlag beim Achter machen gleiche Arbeiten um einiges teuer.
Das im Achter einiges mehr am elektrischen Komfortspielereien drin ist, was kaputt gehen kann,
brauch ich wohl nicht extra zu erwähnen.
Der Motor beim S8 ist ein normaler Sauger und bei dem Hubraum auch
nicht gerade unterdimensioniert. Der Motor hat ca. 10 Liter Motoröl
die erst mal verteilt und warm werden wollen. Wer diese Motoren kalt dann sofort tritt,
hat aber auch mit normalen Motoren nicht lange Freude am Fahren.
Das es bei solchen Triebwerke auch zu Problemen kommen kann, ist wohl normal.
Beitrag April 2010
Du schreibst das ihr ja schon einige S8 gefahren seit.
Waren dies kurze Probefahrten, oder hattet ihr die Möglichkeit
den Wagen mal längere Zeit in verschiedenen Bereichen zu fahren?
Der Wagen besticht wirklich durch seine super Optik, nur nach etwas Zeit
ist das als Normal, dann sind die Fahreigenschaften viel wichtiger / nerviger.
Und da ist der S8 meiner Meinung nach nun wirklich keine Reiselimousine.
Es ist ein Sportgerät durch und durch, er braucht Drehzahl und ist Bretthart.
Der Sound > 4000U/min ist wirklich top, aber nach mehreren Std. Autobahn
bei flotter Fahrt (einigen Tankstops) empfindest du den tollen Sound eher als nerviges Dröhnen.
Ich habe mich sehr bewusst für den S8 und gegen den W12 entschieden.
Der W12 ist zwar die eindeutig, stimmigere Variante einer Luxuslimousine,
die auch sportlich zu bewegen ist. Aber der S8 ist der extrovertierte Wagen,
er spricht mich mehr an. Man muss sich aber vorher sehr bewusst sein,
was man sich da kauft, sonst ist de Katzenjammer nachher sehr groß/teuer.
Der W12 zieht über das ganze Drehzahlband souverän, aber unspektakulär durch.
Er braucht ca. 2 - 5Liter mehr Sprit als der S8, der einen FSI Motor hat.
Der S8 fällt auf, ist noch etwas exklusiver als der W12 und in Handschaltung
jenseits der 4kU/min solltest du dich mit physikalischen Gesetzen gut auskennen.
Sonst bezahlst du das Erlernen dieses Wissen im besten Fall nur mit viel Geld.
Gruß Matthias
Danke vielmals für deinen Beitrag, a2mal4!
Hat mir tatsächlich schon ein wenig mehr Durchblick gebracht.
Aus eigener Erfahrung (im wortwörtlichen Sinn) kenne ich weder S8, noch W12, sondern nur die 3,0 und 4,0 Diesel.
Da ich eine sportlich angehauchte Limo mit absolut souveränen Leistungsreserven ungeachtet der aktuellen Drehzahl einem etwas ungestümen Sportgerät, das im Vergleich erst etwas später souverän wird/wirkt vorziehe, hat der S8 mal grundsätzlich die "schlechteren Karten" bei mir.
Bin auch verwundert, daß nach deinen Angaben die ET-Preise und sogar der AW beim Freundlichen zuungunsten des S8 höher ausfallen.
Schön soweit.
Wie sieht es denn mit der Laufruhe des W12 im Vergleich zu einem V12 (kenne leider nur den BMW E32 750i und den W220 mit 367 PS) aus, oder auch verglichen mit (m)einem V8?
Sind die W12 konstruktionsbedingt wartungsunfreundlicher bzw. -aufwendiger, auch was Intervalle betrifft?
Hallo Schnuffelgolf,
Ersatzteilpreise werden u.a. auch über die zu erwartenden verkauften
Stückmengen ermittelt und die sind beim S8 und W12 halt recht klein.
Das Ersatzteile beim S8 teils noch etwas mehr kosten als beim W12
(z.B. der Grill) ist aber wohl mehr Audi Preispolitik wie Stückteil basierend.
Die Ersatzteilpreise beim Achter liegen halt auf dem sehr hohen
Neuwagenpreisniveau und somit können vermeidliche Gebrauchtwagen
Schnäppchen zum Kostenfass ohne Boden werden.
Mir hat mal der Werkstattmeister die höheren Preise für die AW bei den
Achtern mit dem besseren Kundenservice erklärt. Wenn das denn so ist,
wie Ersatzfahrzeug gleiche Klasse, Hol- bzw. Bringservice,
mal Kleinigkeiten ohne Berechnung und ein guter Service
bzw. eine Arbeit die den Meistertitel verdient, bezahle ich diesen Obolus gerne.
Gefunden habe ich eine solche Werkstatt bis heute aber leider noch nicht ;-).
Du bist ja einen E500 gefahren bzw. fährst ihn immer noch,
bei diesem Wagen steht meiner Meinung nach das Fahren
mit genug Leistungsreserven im Vordergrund,
deshalb würde ich für dieses Profil eher den W12 empfehlen.
Super ruhiger Motor mit Power in allen Drehzahlbereichen
und wenn es sein muss, echt sportlich zu bewegen.
Zum Vergleich W12–V12-V8 kann ich dir leider keine Erfahrungsbericht beitragen,
aber da werden dir bestimmt Andere hier gerne ihre Meinungen zu schreiben.
Matthias
Zitat:
Du bist ja einen E500 gefahren bzw. fährst ihn immer noch,
bei diesem Wagen steht meiner Meinung nach das Fahren
mit genug Leistungsreserven im Vordergrund,
deshalb würde ich für dieses Profil eher den W12 empfehlen.
Genau das ist der springende Punkt!
Bin eher der gelassene, komfortorientierte Gleiter-Typ, den es ab und an aber auch mal im rechten Fuß jucken kann.
Am meisten begeistert mich jedoch die jederzeit abrufbare, völlig mühelos "aus dem Ärmel geschüttelte" gewaltige Kraft eines solchen Motors, ohne daß deren Vorhandensein mich stets animiert, die Leistungsreserven auch abzurufen.
So Mitte bis Ende 2011 werde ich wohl nach einem Ersatz für meinen heissgeliebten E500 suchen, einfach weil andere Mütter ja auch schöne Töchter haben.
Ich finde deine klare Linie sehr gut.
Du weißt genau was du möchtest.
Viel Spass und Glück beim Kauf.
Gruß Matthias
Zitat:
Original geschrieben von Schnuffelgolf
Am meisten begeistert mich jedoch die jederzeit abrufbare, völlig mühelos "aus dem Ärmel geschüttelte" gewaltige Kraft eines solchen Motors, ohne daß deren Vorhandensein mich stets animiert, die Leistungsreserven auch abzurufen.
Dann darfst Du Dir wirklich keinen S8 holen.
Denn der animiert/provoziert andauernd dazu.