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Starkes Poltern d. Voderachse nach Werkstattbesuch
Hallo Leute,
hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Ich bin mit meinem Latein am Ende.
Damit ihr nicht blind herumraten müsst, habe ich die Sache sehr ausführlich aufgeschrieben. Wer hier in einem großteil der Punkte die gleichen Phänomene hat, kann dann wohl auch davon ausgehen die gleiche Ursache zu haben.
Sobald ich den Übeltäter gefunden habe, wird die Lösung natürlich hier gepostet.
Einige Ideen sind mir schon gekommen. Wer dazu etwas anmerken kann, würde mich über Zitate und Hinweise freuen.
War mit meinem Audi 80 Cabrio, Bj '92 2.3 E (Motor NG) in der Werkstatt zum Wechseln der Querlenker vorne und der Bremschscheiben/Beläge der Hinterachse sowie dem Bremssattel hinten rechts. Erst seit diesem Werkstattbesuch habe ich das Poltern
Werde erstmal versuchen Euch das Poltern zu verdeutlichen:
- es ist nicht das Knacken, wie wenn man mit ausgeschlagenen Querlenkerbuchsen über Bodenwellen fährt
- es ist auch nicht das metallische Klacken, wenn beim Lastwechsel mein Getriebe kippt und diverse Auspuffteile gegen Hitze- und Bodenbleche klopfen.
Also ich fahre nach der Reparatur aus der Werkstatt und wollte auf völlig glatter Straße lediglich wenden, zugegeben recht sportlich, schlage dafür mit vielleicht 15 km/h die Lenkung stark links ein (passiert genauso bei rechts) und es gibt einen tierischen BUMMS von irgendwo unterhalb der Beifahrerfußmatte (da kann man sich natürlich leicht irren). Nein, kein 20cm tiefes Schlagloch, die Straße war Aalglatt! WAS BITTE WAR DAS???
Das Geräusch ist eigentlich nicht metallisch sondern relativ weich, habe das Gefühl es ist noch irgendwo Gummi dazwischen. Trotzdem ist es ein richtig heftiger Schlag. Vielleicht ein bisschen, als würde ich mein Auto zu schnell über eine Fräskante oder mit viel zu hohem Tempo über eine Bodenwelle ziehen. Dann ist auch Gummi dazwischen, aber es knallt natürlich trotzdem!!
Und wichtig: Sobald das Geräusch stärker auftritt, kann man es auch fühlen. Und ich glaube, das bilde ich mir nicht ein. Es gibt eine leichte Erschütterung im Auto, so als ob man halt irgendwo drüber fahren würde!
Das Geräusch lässt sich problemlos reproduzieren:
- Sportlich anfahren auf ebener Strecke geradeaus (es gibt häufig einen lauten fühlbaren "BUMMS")
- Bremsen: Häufig gibt es auch einen deutlichen "BUMMS"
- Wenn ich stark einlenke, egal ob bergauf, eben oder bergab, mit oder ohne zu bremsen, mit Motor oder im Leerlauf, besonders wenn ich links -, aber auch wenn ich rechts lenke: Es gibt IMMER einen richtig heftigen fühlbaren "BUMMS". Selbst bei Schritttempo, solange ich stark genug einlenke gibt es ein deutlich spürbares und hörbares Poltern. Je schneller ich fahre und einlenke, desto heftiger ist das Geräusch!
Unter den folgenden Bedingungen tritt das Geräusch deutlich harmloser auf und hört sich dadurch auch etwas anders an. Aber ich denke, dass es sich dennoch um die gleiche Ursache für das Geräusch handelt. Auch wenn ich dieser Werkstatt mittlerweile viel zutraue ich kann mir nicht vorstellen, dass die mir im Bereich der Vorderachse sogar zwei verschiedene Dinge kaputt gemacht haben. So dämlich kann man einfach nicht sein!
- bei Lastwechsel (gehe ich plötzlich aufs Gas, oder plötzlich ganz vom Gas oder nur ganz kurz kräftig aufs Gas), sogar noch im vierten Gang, gibt es ein einmaliges leichtes Klopfen, teilweise mit einem zweiten leichteren Nachklopfen (könnte es mit der auf-ab-Bewegung meiner Fahrzeug-Front hierbei zusammenhängen?) Dieses Klopfen bei Lastwechsel ist zwar vergleichbar leicht, aber dennoch fühlbar!
- fahre ich über Pflastersteine gibt es ein permanentes leichtes Klopfen.
- fahre ich auf glatter strasse ca. 60km/h höre ich neuerdings ein regelmäßiges leises Klopfen, welches aus dem Lenkrad zu kommen scheint
und jetzt kommts:
- wenn ich aus dem Stand geradeaus auf einem steileren Berg bergabrolle (dadurch wird natürlich mehr Gewicht auf die Vorderachse verlagert) (mit ausgekuppeltem Motor und ohne zu bremsen) höre ich dieses Klopfen regelmäßig wiederholt in kurzen Abständen und es wird mit steigender Fahr-Geschwindigkeit schneller. Drehen tun sich dabei nur meine Räder und die Antriebswelle.
Mir kommen nur drei Möglichkeiten in den Kopf:
- Haben meine Räder zufällig eine Unwucht, die die fehlerhafte Vorderachse (die bei der Bergabfahrt stärker eingefedert ist) stark genug erschüttert um den gleichen Effekt auszulösen, wie eine Fahrt über Kopfsteinpflaster?
- Oder könnten meine Räder tatsächlich irgendwo gegenstoßen, besonders wenn ich voll einschlage? Es sind 7,5" (glaube ich) x 17 Zoll Felgen mit 215er Reifen. Und Achtung: Es wurde nach Einbau der Querlenker noch keine Achsvermessung durchgeführt und die Räder stehen nach meinem Augenmaß nicht besonders toll.
- Meine Antriebswelle, die vor dem Werkstattbesuch noch in Ordnung war, bekommt man in der Werkstatt so leicht nicht kaputt, oder doch??
Aber die kann doch auch nicht mit dem neuerdings auftretenden Knall beim Anfahren geradeaus zusammenhängen?!
Abgesehen von der Lastwechselgeschichte (logisch) spielt der Motor bei der ganzen Sache keine Rolle. Ob ich mit Gang oder ausgekuppelt fahre macht keinen Unterschied.
Achtung: Eine Achsvermessung ist noch nicht durchgeführt worden
WIchtig nochmal zu erwähnen: Ich denke nicht, dass die Ursache des Poltern bei mir Teileverschleiß ist. Vor dem Werkstattbesuch hatte ich das Poltern noch nicht. Und durch das Prüfen der Gummis des Achsträgers (an den die Querlenker festgeschraubt werden) in der Werkstatt, wurden diese sicher nicht beschädigt.
- Die Gummis des Achsträgers sind jedenfalls noch ganz okay
- Querlenker und Traggelenke sind neu und korrekt festgeschraubt,
- das gleiche gilt für Koppelstangen (sind schon die neuen aus Plastik) und
- Domlager, die erst anderthalb Jahre (15.000km) alt sind.
Da muß also beim Einbau der Querlenker etwas schiefgelaufen sein.
Vielleicht in Zusammenhang mit dem Stoßdämpfer vorne rechts?!
Ausserdem: Die Bremsen vorne bremsten nach dem Arbeiten an den Bremsen der Hinterachse jedenfalls permanent. Der Firma ist das garnicht aufgefallen und sie haben eine ausgiebige Testrunde mit dauerhaft festsitzenden Vorderbremsen gedreht Auf der Suche nach der Fehlerursache wurden sicherlich diverse Teile des Bremssystems vorne untersucht und ggf. demontiert. Unter anderem die Bremssättel vorne.
Welche Prüf-Arbeiten in diesem Zusammenhang an der Bremse vorne durchgeführt worden sein könnten und ob sie mit dem Poltern in Zusammenhang stehen könnten, könnt Ihr sicherlich besser einschätzen als ich!
In diesem Thread geht es jedenfalls um das heftige Poltern. Die Sache mit den Bremsen gibt es in einem anderen Thread...
Vielen Dank für Eure Hilfe!
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18 Antworten
Man das ist ja anstrengend zu lesen :-) aber OK
schonmal die achsträger Gummis und die von den Koppelstangen Kontroliert !!
Sorry wenn ichs überlesen habe
Die querlenker könnten falschherrum eingebaut worden sein oder es kommt von den hinteren Achse !!!
schau mal die achstrag-gelenke an, ob da die schrauben fest angezogen sind...hatte ich bei mir auch.
Hallo,
danke für eure Antworten.
Was ist gemeint mit Achstrag-Gelenk? Die Traggelenke an den Querlenkern sind korrekt festgeschraubt und die Schrauben an den Buchsen des Achsträgers ebenfalls.
Danke und beste Grüße
Kann es sein, dass die in der Werkstatt einen oder mehrere der Auspuff-Gummis abgerissen haben?
Anyway, ich würde da nicht so lange rumrätseln. Wenn die Werkstatt das verschuldet hat, dann hat sie auch für Abhilfe zu sorgen. Kann ja mal vorkommen, das ne Reparatur nicht so lief, wie es sollte, aber dann muss der Meister eben hinterher auch dafür geradestehen. Geld hat er schließlich auch dafür kassiert.
Hallo,
es ist leider der Meister, der hilflos unter mein Auto geguckt hat und nicht weiter wusste. Ich kann da auch gerne nochmal vorbeifahren, kostet natürlich nichts. Aber wenn er einfach keine Ahnung hat, ist das für mich auch vertane Zeit und führt zu nichts. Gehe ich jetzt zu einer "kompetenten" Werkstatt, werde ich deren Kosten natürlich selber tragen müssen. Dumme Situation...
Hatte gehofft ich bekomme vielleicht einen hilfreichen Hinweis über dieses Forum und lasse das dann in dieser Werkstatt machen, sobald ich denen sagen kann was überhaupt passiert ist. Dann kostet es nur etwas Nerven und Zeit... :-)
Beste Grüße,
Larsighno
laß den wagen mal hochheben auf ner hebebühne und dann kräftig an den rädern rütteln,ob sich irgendwas bewegt...
da ja auch ein "weiches poltern" bei rollen und geringer geschwindigkeit zu hören ist,scheint etwas relativ leicht sich bewegen zu lassen...
darauf deutet auch,das es heftig knallt,wenn man etwas sportlicher auf der straße zur sache geht...
haben die die buchsen des querlenkers richtig drinne...? bremssattel richtig festgeschraubt...?
traggelenke vlt spiel...?
das ganze hört sich aber so an,als wären die querlenker wirklich nicht richtig festgeschraubt...
ich kann mir nicht helfen,klingt aber eben so...
Wichtig ist, dass die Querlenker erst festgeschraubt werden, wenn das Auto wieder abgelassen wurde. Ansonsten reissen die neuen Gummis gleich wieder kaputt...
Zitat:
Original geschrieben von Rolling Thunder
Wichtig ist, dass die Querlenker erst festgeschraubt werden, wenn das Auto wieder abgelassen wurde. Ansonsten reissen die neuen Gummis gleich wieder kaputt...
richtig...hab ich vergessen.
wobei die nicht grad nach ein paar hundert meter,wie der junge beschrieben hat,schon komplett panne sind,das das beim wenden so geknallt hat...
aber bei solch teilweise heftigen "schlägen" aus den gegend beifahrerfußraum/fahrwerk muß irgendwo richtig spiel sein...und wo kanns mehr sein,als an der antriebswelle und querlenker...?
kann auch sein dass die Querlenker nicht mit vorschriftsmäßigem Drehmoment angezogen wurden, was leicht vorkommen kann wenn man diese Arbeit nicht sorgfälltig durchführt (man kommt mit Drehmomentschlüssel relativ schlecht zu den Schrauben), folglich rutscht bei einem Lastwechsel der Querlenker in der Aufnahme des Aggregatträgers herum und erzeugt dieses typische
Poltern
mfG
Zum Beispiel.
Thunder hat auch Recht.
Außerdem ist im Bereich Motor- / Getriebeaufhängung was nicht in Ordnung, sonst wäre das nicht:
"wenn beim Lastwechsel mein Getriebe kippt und diverse Auspuffteile gegen Hitze- und Bodenbleche klopfen." Das ist nicht normal!
"es ist nicht das Knacken, wie wenn man mit ausgeschlagenen Querlenkerbuchsen über Bodenwellen fährt"
Das knackt nicht, das poltert.
Da ist also was faul bei der Radaufhängung.
Eine freie Werkstatt wird das für ein paar Euro begutachten. Die kannst Du dem befreundeten Meister dann unter die Nase reiben.
@ Stan:
Das Drehmo musste im Arm haben. :D
Lieber 10 Nm zuviel.
Zitat:
Original geschrieben von Tomme
Zum Beispiel.
Thunder hat auch Recht.
Außerdem ist im Bereich Motor- / Getriebeaufhängung was nicht in Ordnung, sonst wäre das nicht:
"wenn beim Lastwechsel mein Getriebe kippt und diverse Auspuffteile gegen Hitze- und Bodenbleche klopfen." Das ist nicht normal!
grad das eben wars ja auch nicht...
Zitat:
Original geschrieben von Tomme
"es ist nicht das Knacken, wie wenn man mit ausgeschlagenen Querlenkerbuchsen über Bodenwellen fährt"
Das knackt nicht, das poltert.
Da ist also was faul bei der Radaufhängung.
Eine freie Werkstatt wird das für ein paar Euro begutachten. Die kannst Du dem befreundeten Meister dann unter die Nase reiben.
@ Stan:
Das Drehmo musste im Arm haben. :D
Lieber 10 Nm zuviel.
ich glaub immer noch an was loses im bereich des querlenkers...
Zitat:
Original geschrieben von Tomme
Das knackt nicht, das poltert.
Da ist also was faul bei der Radaufhängung.
Mein Cabrio poltert auch, obwohl seit Dezember schon beide Querlenker, beide Traglenker, beide Koppelstangen, Stabilager, Domlager usw. getauscht wurden. Werde als letzten Versuch jetzt noch die Stoßdämpfer tauschen lassen und wenn es das auch nicht ist, kommt die Kiste weg.
Willst Du damit sagen, daß das bei Audi / VW irgendwie normal ist?
Ich fahr diese Marken seit langen Jahren, alles ältere Gebrauchte, und irgenwas war da immer am Poltern. Als typische Ursache wurden immer Gummimetall-Buchsen genannt, aber gewechselt hab ich die eigentlich nie.
In dem hier vorliegenden Fall sollte der Fragesteller aber der Werkstatt auf die Zehen treten, die das Poltern "eingebaut" hat.
Beim Audi 80 (Typ 89 u. B4) ist das leider normal. Aber auch der Nachfolger A4 (B5) hatte enorme Probleme mit der 4-Lenker-Vorderachse.
Bei meinem vielen VWs hatte ich dagegen nie Probleme mit der Vorderachse und auch die Audis mit VW-Vorderachse (A3, TT, A2...) haben keine Probleme...