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Umgangsformen in unserem Forum

BMW 3er E90
Themenstarteram 30. Dezember 2011 um 15:23

Hallo zusammen,

ich hoffe nicht, dass dieser Thread von den Mods geschlossen wird, weil es unser Forum ja betrifft.

Vorab: Ich möchte hier nichts selbst als Gutmensch oder Missionar auftreten und ich schließe mich in die von mir genannte Kritik auch selbst voll mit ein. Es soll sich auch niemand persönlich angegriffen fühlen, sondern es richtet sich an das gesamte Forum.

Ich wollte schon länger mal so einen Thread eröffnen, habe es aber dann doch gelassen, nach dem 335i-Thread von heute habe ich jedoch erneut einen Motivationsschub bekommen.

Mir fällt schon seit einiger Zeit ein sinkendes Niveau an Umgangsformen in unserem Forum auf, welche sich meiner Meinung nach immer mehr verschlechtern. Die Anzahl an geschlossenen Threads spricht hier ja Worte. Ich bin jetzt seit über einem Jahr dabei und die erste Zeit konnte man geschlossene Threads an einer Hand abzählen. Zum Teil ist es manchmal einfach nur provokantes Verhalten von Threaderstellern, zum anderen Teil die Nicht-Akzeptierung einer anderen Meinung anderer User. Die Mods machen hierbei auch ihre Aufgabe nicht als Hauptjob und aus diesem Grund sollten wir uns nicht immer auf den Eingriff dieser verlassen, sondern selbst versuchen, den Spaß in unserem Forum aufrecht zu erhalten. Bei Extremfällen greifen die Mods uns schon unter die Arme, wie man an der kürzlichen Dauersperre für 3 User bzw. 2 Personen ;) (jedem dürfte Wohl klar sein, wer hier gemeint ist) erkennen kann.

Müssen jedoch so Threads wie z.B. der oben genannte 335i-Thread solch einen Verlauf nehmen? Meiner Meinung nach nein. Hier gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen;

1. Der TE will provozieren und erreicht durch das Aufschießen und die wilde Diskussion genau die Unruhe, die er erreichen möchte. Dadurch werden noch viel mehr User zum Nachahmen animiert, wenn sie sehen, welch einen "Spaß" sie mit einem einfachen Thread erreichen. In dem man solche Leute ignoriert oder ernste Antworten gibt, verlieren sie den Spaß an solchen Threads. Hierbei schließe ich mich auch wieder voll ein, ich habe auch in den letzten Wochen wilde Diskussionen mit einen User geführt. Durch Ignorieren wäre diese Person wahrscheinlich wieder verschwunden.

2. Der TE hat wirklich ein Problem und dann schäme ich mich persönlich, dass man in unserem Forum so empfangen wird und man sollte wirklich versuchen, zu helfen. Denn das hatte das Forum immer ausgezeichnet, es gibt hier wirklich viele User mit Ahnung, die auch immer gerne helfen.

 

Der nächste Punkt ist die allgemeine Umgangsform: Mir missfällt es schon seit einiger Zeit, dass eine andere Meinung teilweise einfach nicht akzeptiert wird und User deshalb ziemlich wüst angemacht werden. Auch wenn ein Xenon besser als Halogenlicht ist, gibt es vielleicht trotzdem User, die kein Xenon möchten, ohne gleich unzurechnungsfähig zu sein. Gleiches gilt für Motorisierungen, Sitze, Marken, M-Paket oder sonstiges. Viele User sind um eine vernünftige Diskussion bemüht und kennzeichnen ihre Aussagen z.B. durch Wörter wie "meiner Meinung nach", "für mich ist..." oder ähnliches. Andere meinen, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und meinen ihre Aussage besitze Allgemeingültigkeit und jeder, der davon abweicht, hat einen an der Waffel. Bei sowas geht mir der Hut auch. Ich frage mich, ob das an der Anonymität des Internets liegt und ob man auch den Arsch in der Hose hätte, in diesem Stil unter 4 Augen zu sprechen - und ich wette, dass das fast jeder nicht hätte.

Auch die Art der Antworten solle man überdenken: Es macht einen riesigen Unterschied, ob man einem Neuling erklärt, dass ein 318i aus diesen Gründen und in diesem Gebrauch subjektiv als schwach empfindet oder ob man schreibt, "wie kann man sich nur so eine Wanderdüne" kaufen??!!!".

Genauso muss man keinem, der zwischen verschiedenen 4-Zylinder-Modellen überlegt, gleich einen 6-Zylinder mit M-Paket aufschwätzen, weil "nur ein 6 Zylinder ein echter BMW sei". Hier geht es mir um die Threads, wo sich ein Interessent wirklich auf einen 318i oder 320i festgelegt hat oder zwischen 318d und 320d schwankt und dieses auch deutlich zum Ausdruck bringt. Bei offenen Kaufberatungen finde ich diese Einwände absolut passend, denn da geht es ja um möglichst viele Empfehlungen.

Hier geht es auch nicht darum, dass das hier ein Streichelzoo wird oder geschleimt wird bis zum Umfallen, ein gewisses Maß an Höflichkeit und angemessenen Umgangsformen sollte aber trotzdem immer angebracht sein, auch wenn die Meinung des anderen noch so abwegig scheint- solange er aber höflich bleibt, gibt es keinen Grund jemanden anzugreifen. Besonders oft ist das bei Markenthreads zu finden.

Ich fühle mich persönlich hier im Forum sehr Wohl und der Großteil verhält sich auch wirklich positiv. Es ist wie immer nur eine Minderheit, die Unruhe reinbringt und von der sollte man sich nicht das Bild über unser Forum verfälschen lassen.

Um das nochmal klarzustellen; ich habe jetzt nichtmal Namen von bestimmten Usern im Kopf (die Extremfälle sind ja gesperrt worden), sondern es bezieht sich wirklich allgemein auf das, was mir auffällt und da trägt jeder ein Teil dazu bei - auch ich habe viele User wohl mit dem 154er-Quatsch eine Zeit lang ziemlich genervt. Insgesamt gibt es aber hier viele kompetene, nette und hilfsbereit User und es wäre schade, wenn diese das Forum aus solchen Gründen verlassen - und ich weiß definitiv, dass das hier ein paar Leute schon ziemlich nervt. Ich weiß auch, dass es in anderne Foren nicht besser zugeht, aber man muss sich ja nicht an den schlechten Beispielen orientieren. Sollen sie sich im VW-Forum die Köpfe einschlagen - deshalb müssen wir es ja nicht tun.

Ich hoffe, dass sich JEDER mal darüber Gedanken macht und die Mods zumindest in unserem Forum in Zukunft kaum mehr Arbeit verrichten müssen. Wäre doch ein gute Vorsatz fürs neue Jahr.

In diesem Sinne: einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Viele Grüße

Eagle

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 30. Dezember 2011 um 15:23

Hallo zusammen,

ich hoffe nicht, dass dieser Thread von den Mods geschlossen wird, weil es unser Forum ja betrifft.

Vorab: Ich möchte hier nichts selbst als Gutmensch oder Missionar auftreten und ich schließe mich in die von mir genannte Kritik auch selbst voll mit ein. Es soll sich auch niemand persönlich angegriffen fühlen, sondern es richtet sich an das gesamte Forum.

Ich wollte schon länger mal so einen Thread eröffnen, habe es aber dann doch gelassen, nach dem 335i-Thread von heute habe ich jedoch erneut einen Motivationsschub bekommen.

Mir fällt schon seit einiger Zeit ein sinkendes Niveau an Umgangsformen in unserem Forum auf, welche sich meiner Meinung nach immer mehr verschlechtern. Die Anzahl an geschlossenen Threads spricht hier ja Worte. Ich bin jetzt seit über einem Jahr dabei und die erste Zeit konnte man geschlossene Threads an einer Hand abzählen. Zum Teil ist es manchmal einfach nur provokantes Verhalten von Threaderstellern, zum anderen Teil die Nicht-Akzeptierung einer anderen Meinung anderer User. Die Mods machen hierbei auch ihre Aufgabe nicht als Hauptjob und aus diesem Grund sollten wir uns nicht immer auf den Eingriff dieser verlassen, sondern selbst versuchen, den Spaß in unserem Forum aufrecht zu erhalten. Bei Extremfällen greifen die Mods uns schon unter die Arme, wie man an der kürzlichen Dauersperre für 3 User bzw. 2 Personen ;) (jedem dürfte Wohl klar sein, wer hier gemeint ist) erkennen kann.

Müssen jedoch so Threads wie z.B. der oben genannte 335i-Thread solch einen Verlauf nehmen? Meiner Meinung nach nein. Hier gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen;

1. Der TE will provozieren und erreicht durch das Aufschießen und die wilde Diskussion genau die Unruhe, die er erreichen möchte. Dadurch werden noch viel mehr User zum Nachahmen animiert, wenn sie sehen, welch einen "Spaß" sie mit einem einfachen Thread erreichen. In dem man solche Leute ignoriert oder ernste Antworten gibt, verlieren sie den Spaß an solchen Threads. Hierbei schließe ich mich auch wieder voll ein, ich habe auch in den letzten Wochen wilde Diskussionen mit einen User geführt. Durch Ignorieren wäre diese Person wahrscheinlich wieder verschwunden.

2. Der TE hat wirklich ein Problem und dann schäme ich mich persönlich, dass man in unserem Forum so empfangen wird und man sollte wirklich versuchen, zu helfen. Denn das hatte das Forum immer ausgezeichnet, es gibt hier wirklich viele User mit Ahnung, die auch immer gerne helfen.

 

Der nächste Punkt ist die allgemeine Umgangsform: Mir missfällt es schon seit einiger Zeit, dass eine andere Meinung teilweise einfach nicht akzeptiert wird und User deshalb ziemlich wüst angemacht werden. Auch wenn ein Xenon besser als Halogenlicht ist, gibt es vielleicht trotzdem User, die kein Xenon möchten, ohne gleich unzurechnungsfähig zu sein. Gleiches gilt für Motorisierungen, Sitze, Marken, M-Paket oder sonstiges. Viele User sind um eine vernünftige Diskussion bemüht und kennzeichnen ihre Aussagen z.B. durch Wörter wie "meiner Meinung nach", "für mich ist..." oder ähnliches. Andere meinen, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und meinen ihre Aussage besitze Allgemeingültigkeit und jeder, der davon abweicht, hat einen an der Waffel. Bei sowas geht mir der Hut auch. Ich frage mich, ob das an der Anonymität des Internets liegt und ob man auch den Arsch in der Hose hätte, in diesem Stil unter 4 Augen zu sprechen - und ich wette, dass das fast jeder nicht hätte.

Auch die Art der Antworten solle man überdenken: Es macht einen riesigen Unterschied, ob man einem Neuling erklärt, dass ein 318i aus diesen Gründen und in diesem Gebrauch subjektiv als schwach empfindet oder ob man schreibt, "wie kann man sich nur so eine Wanderdüne" kaufen??!!!".

Genauso muss man keinem, der zwischen verschiedenen 4-Zylinder-Modellen überlegt, gleich einen 6-Zylinder mit M-Paket aufschwätzen, weil "nur ein 6 Zylinder ein echter BMW sei". Hier geht es mir um die Threads, wo sich ein Interessent wirklich auf einen 318i oder 320i festgelegt hat oder zwischen 318d und 320d schwankt und dieses auch deutlich zum Ausdruck bringt. Bei offenen Kaufberatungen finde ich diese Einwände absolut passend, denn da geht es ja um möglichst viele Empfehlungen.

Hier geht es auch nicht darum, dass das hier ein Streichelzoo wird oder geschleimt wird bis zum Umfallen, ein gewisses Maß an Höflichkeit und angemessenen Umgangsformen sollte aber trotzdem immer angebracht sein, auch wenn die Meinung des anderen noch so abwegig scheint- solange er aber höflich bleibt, gibt es keinen Grund jemanden anzugreifen. Besonders oft ist das bei Markenthreads zu finden.

Ich fühle mich persönlich hier im Forum sehr Wohl und der Großteil verhält sich auch wirklich positiv. Es ist wie immer nur eine Minderheit, die Unruhe reinbringt und von der sollte man sich nicht das Bild über unser Forum verfälschen lassen.

Um das nochmal klarzustellen; ich habe jetzt nichtmal Namen von bestimmten Usern im Kopf (die Extremfälle sind ja gesperrt worden), sondern es bezieht sich wirklich allgemein auf das, was mir auffällt und da trägt jeder ein Teil dazu bei - auch ich habe viele User wohl mit dem 154er-Quatsch eine Zeit lang ziemlich genervt. Insgesamt gibt es aber hier viele kompetene, nette und hilfsbereit User und es wäre schade, wenn diese das Forum aus solchen Gründen verlassen - und ich weiß definitiv, dass das hier ein paar Leute schon ziemlich nervt. Ich weiß auch, dass es in anderne Foren nicht besser zugeht, aber man muss sich ja nicht an den schlechten Beispielen orientieren. Sollen sie sich im VW-Forum die Köpfe einschlagen - deshalb müssen wir es ja nicht tun.

Ich hoffe, dass sich JEDER mal darüber Gedanken macht und die Mods zumindest in unserem Forum in Zukunft kaum mehr Arbeit verrichten müssen. Wäre doch ein gute Vorsatz fürs neue Jahr.

In diesem Sinne: einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Viele Grüße

Eagle

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Besser hätte man es nicht schreiben können!

Mir ist, nach mehreren Jahren in insgesamt drei MT-Unterforen, aufgefallen, dass die Umgangsformen mit steigendem Fahrzeugalter der jew. Modelle proportional zum Durchschnittspreis der Gebrauchten fallen. Es mag vielleicht Einbildung meinerseits sein, aber irgendwie glichen sich die Entwicklungen bisher.

Ich fände es insgesamt, aber hier im E9Xer auch ganz besonders aus persönlichen Interessen (mein 91er soll noch einige Jahre bleiben), ziemlich schade, wenn (größtenteils) erwachsene Menschen nicht in der Lage sind, den ein oder anderen künstlich erzeugten Brandherd im Keim zu ersticken.

Mir ist sowohl damals beim E46er-, als auch bei A3 8P-Forum, in einigen Belangen wirklich sehr gut und fundiert geholfen worden, weshalb ich über eine steigende Zahl von "Brandstiftern" hinwegsehen konnte, allerdings auch gegen Ende nicht mehr so häufig online war.

Wie sich die genannten Unterforen entwickelt haben: keine Ahnung - es können mittlerweile auch wieder die harmonischsten Orte unter der Sonne sein; ich weiß es nicht. Ich möchte auch keine Deklassifizierung zum Ausdruck bringen, sondern lediglich meinen subjektiven Eindruck mitteilen.

Da hier meiner Meinung nach auch einige Leute mit massig Sachverstand umherschwirren, wäre auch mein Wunsch fürs neue Jahr, dass einfach alle vorm Klicken auf "Antwort erstellen" nochmal kurz über das geschriebene nachdenken und erst dann Posten.

Auch meinerseits einen guten Rutsch an alle.

Da schließe ich mich doch den Ausführungen von Euch an und ergänze mein Forumverhalten betreffend:

 

Eine Frage kann nicht dumm sein, wem das so erscheint, der sollte den thread ignorieren.

Ein bißchen zwischen den Zeilen sollte aber erlaubt sein, das belebt den Umgang.

Erfahrene Forumuser sollten eigentlich in der Lage sein, frühzeitig zu erkennen, wohin ein thread sich entwickeln wird und sich da ganz einfach raushalten.

 

Das gelingt mir zwar auch nicht immer, aber meistens.

 

Allen Usern einen guten Rutsch und ein gesundes, fröhliches Jahr 2012

Adhoma

 

P.S.: Rechtschreibfehler macht betimmt niemand absichtlich, deshalb sind posts diesbezüglich überflüssig.

Ja, stimme zu. Keine Ahnung, warum das zunehmend eskaliert und es eine Selbstzerfleischung innerhalb des Forums gibt. Wahrscheinlich ist es aber das gleiche, was man auch in der Welt da draußen ständig beobachtet: Einige Leute schieben ein riesen Ego vor sich her und sehen ihr Auto als Charakterprothese.

Andere wiederum sind einfach Trolle, die in den Schulferien nix mit sich anfangen zu wissen. Die muss man erst garnicht beachten.

eagle ich stimme dir zu 100% zu!!!

habs ja in dem 335i thread auch schon angemekrt das das verhalten eher an kinder im sandkasten erinnert als an erwachsene die autos für abertausende euros ihr eigen nennen :(

in diesem sinne.. lasst den lieben gott mal ab und an einen guten mann sein, das gibts auch keine probleme.. sofern mido meine mutter nicht wieder als nutte beschimpft :D

Eagle, grundsätzlich gebe ich Dir mit allem recht,was Du schreibst.

Und bitte was meinst Du mit dem "154er-Quatsch"?? Hallo?:D

Spass beiseite kurz: Mir fällt das auch auf, vermehrt in letzter Zeit. Allerdings, werden hier auch einige "Threads" mit einer reisserischen Bildzeitungsüberschrift eingestellt, die zur Folge haben, dass eine hitzige Duskussion entsteht. Ich denke mal, dass dieses vom jeweiligen TE auch gewollt provoziert wird.

Vielleicht wurden auch einige teilweise aus einer "Laune" heraus geschrieben, wer weiss.

Da ich auch ab und an in anderen Unterforen mitlese, teilweise sogar Kommentare hinterlasse, muss ich auch sagen, dass es hier dennoch zum grössten Teil gesittet zugeht!

Hier sind mir jetzt seit einiger Zeit einige User viel wert, um es anders auszudrücken, mit denen texte ich gerne mal auch Blödsinn. Andere sind mir egal, wiederum andere sind mir zu stressig, usw. Das ist normal und mit der Zeit weiss man auch, mit wem man was "veranstalten" kann.

Zudem: Teilweise nehme ich auch gute Tipps und Ratschläge von hier mit. Hat mir hier und da schon weitergeholfen.

Man sollte sich manchmal vor Augen halten, dass die Grundlage fast aller Geschichten dennoch nur ein Stück Blech ist! Und mMn rechtfertigt das zwar Diskussionen, aber keine persönlichen Angriffe, oder Beleidigungen.

Wobei ich manchmal auch nicht emotionslos an etwas rangehe, dass mich komplett nervt. (z.B. Autobildtests)

Schliesse mich an: Guten Rutsch allerseits. Man liest sich nächstes Jahr.:D

am 30. Dezember 2011 um 16:16

Hallo eagle, hallo Leute,

danke eagle für Deinen Beitrag und stimme Dir und den anderen Beiträgen zu. Bin seit einem 1/2 Jahr und sitze bei einigen Themen kopfschüttelnd vor dem PC. Ich möchte dazu ein sinngemäßes Beispiel geben:

Ein Mitglied schildert ein technisches Problem, man denkt, sehr interessant, wie wird es weitergehen. Er endet "...bei meinem schwarzen 3er."

Folgende Antworten: "Wie kann man nur so blöd sein, einen schwarzen 3er zu fahren" - "Nur ein lila 3er ist ein richtiger 3er". Auch wenn "meiner Meinung" nachgeschoben wird, das Hauptthems geht völlig verloren und die Information ist gleich null.

Natürlich sind wir nicht im Mädchenpensionat, aber eine gewisse Sachlichkeit und gezielte Antworten verbessern das Niveau deutlich.

Vielleicht sollten wir alle in uns gehen, vielleicht konnte eagle ja etwas bewirken, nochmals danke.

Ich wünsche einen guten Rutsch ins neue Jahr, melde mich für heute ab und gehe in mich (bei einem Weizenbier:))

Gruß

Lutz

 

Prost! Das mach ich später auch! :D

Themenstarteram 30. Dezember 2011 um 16:21

danke für die vielen positiven Antworten. Es gefällt mir, dass ich mit dieser Meinung also nicht alleine darstehe :)

@Zeiti: hab ich 154er-Quatsch geschrieben?? dann sollte ich mir auch an die eigenen Nase fassen und vorm Antwort erstellen"-Button erst nochmal nachdenken :D:D

Spaß wieder beiseite: Emotionen sind ja auch völlig in Ordnung und man ärgert sich ja auch im Leben über Dinge. Man will ja auch nicht im Spießerforum unterwegs sein. Aber persönliche Angriffe sind ein No-Go. Aber du hast verstanden, worauf ich hinaus will. :)

@adhoma: das mit der Rechtschreibung wollte ich vorhin noch im Thread dazueditieren. jetzt hast du es angesprochen. Wenn jemand ohne Punkt und Komma schreibt, finde ich einen Hinweis legitim, wenn aber jemand Rechtschreibfehler macht, dann muss man sich darüber m.M.n. nicht lustig machen. Ich bin auch manchmal in ausländischen Foren unterwegs und mache bestimmt manchmal Fehler.

ich mach sowas seit jahren mit... im e46 gab es auch mal so ne zeit... da haben sich einige auch fast die köpfe eingeschlagen... ich halte bei sowas abstand und lese nur mit..- auf so einen  niveau muss ich ja nicht sinken... 

 

klar bisschen spass macht ja jeder mal.. (154er felge )

aber manchmal was hier abgeht... 

aber hier im e9x forum ist es schon extrem und teilweise wie im kindergarten...

 

guten rutsch

 

Also ich bin im E39, E60, E46, teilweise E36 und E90 - Forum unterwegs. Aber so, wie im E90-Forum, geht es selten wo zu - das ist hier extrem und wie die gestellten Fragen zum Teil vom eigentlichem Thema abweichen, ist sehr komisch. Es wird eine Frage gestellt und schon hat der Thread 3 Seiten, wo aber kein Mensch auf die gestellte Frage eingeht, sondern einfach nur Mist geschrieben wird. Wie dem auch sei, das ist auch der Grund, wieso ich mich beim E90-Forum eher "zurück"halte und lange nicht so viel, wie in den anderen aufgezählten Foren schreibe.

Ich weiß allerdings nicht, wieso das im E90-Bereich so ausgeprägt ist, keine Ahnung.

BMW_Verrückter

Hallo Eagle,

...habe mich jetzt extra eingeloggt um Dir ein `Danke` zu geben!

Allen einen Guten Rutsch in`s Neue Jahr!

Gruß Andy

PS:...eine Sache noch, was mich persönlich auch tierisch nervt, sind diese Post`s (eines?) Users wo immer nur ein Smiley o.ä. gepostet wird. Einfach mal über Eagle`s Worte nachdenken! Danke!

Zitat:

Original geschrieben von Bmw_verrückter

Also ich bin im E39, E60, E46, teilweise E36 und E90 - Forum unterwegs. Aber so, wie im E90-Forum, geht es selten wo zu - das ist hier extrem und wie die gestellten Fragen zum Teil vom eigentlichem Thema abweichen, ist sehr komisch. Es wird eine Frage gestellt und schon hat der Thread 3 Seiten, wo aber kein Mensch auf die gestellte Frage eingeht, sondern einfach nur Mist geschrieben wird. Wie dem auch sei, das ist auch der Grund, wieso ich mich beim E90-Forum eher "zurück"halte und lange nicht so viel, wie in den anderen aufgezählten Foren schreibe.

 

Ich weiß allerdings nicht, wieso das im E90-Bereich so ausgeprägt ist, keine Ahnung.

 

BMW_Verrückter

Da hat er leider recht. Aber vielleicht werd ich auch zu alt für so ein Forum. Bin nächstes Jahr 10 Jahre dabei, aber so extrem wie hier wars selten......

Nix für ungut!

Guten Rutsch

Tom

@ Andy auch 100%!

Vielleicht sollten einfach Leute, die nichts zum Thema beitragen können, die Antwort auf eine gestellte Frage, die ohnehin nichts bringt, lassen und wo anders, wo sie was beitragen können, etwas dazuschreiben :)

BMW_Verrückter

Wobei man diese "polemischen" Threads sehr schnell erkennen kann: Wenn innerhalb von 24h 11 Seiten vollgeschrieben werden, dann kann es kein ernster Thread sein. Genauso wenn der TE nie wieder im Thread erscheint.

Ansonsten fühle ich mich hier immer noch sehr wohl, auch weil ich mittlerweile mal die ein oder andere Nase in echt gesehen habe. Wenn man die Leute mal in echt kennenlernt, dann kann man den ein oder anderen Kommentar auch ganz anders einordnen. Hier liegt aber auch ein Problem: Es ist halt nicht ersichtlich, ob die Leute sich "kennen" und damit der Umgangston in Ordnung ist, oder ob sich da zwei vollkommen fremde Leute einen reinwürgen.

Und wie schon alle anderen gesagt haben, ja auch ich bin bestimmt nicht ohne Fehl und Tadel, die ein oder andere ironisch gemeinte Spitze ist vielleicht auch von mir falsch angekommen ...

Guten Rutsch und hoffentlich sieht man sich mal wieder in 2012 ...

P.S. Eagle, wir sollten Deine Eröffnung als den längsten Text hier würdigen ... Und dann auch noch formatiert und lesbar, einfach nur super ...

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