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Veränderte CO2-Bilanzierung bei Antrieben?
Wie ein Donnerschlag kommt folgende Meldung über ein gekipptes Verbrennerverbot:
https://youtu.be/DfnV1cLVEjg?si=S6hfUWxYLmXjRLQ_
Damit hat die eMobilität verloren. Anders kann sich die EU nicht gegen die Fahrzeugschwemme aus Asien wehren…
Für die DE Industrie kommt es zu spät. Viele Unternehmen, besonders Zulieferer, haben bereits verloren.
[Titel von Motor-Talk angepasst.]
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20 Antworten
Ja, "Falschmeldung" sondergleichen.
Fakt: https://www.bundesregierung.de/.../verbrennermotoren-2058450
Und da steht: "Verbrenner ist OK, wenn der 2035 CO2 frei läuft". Also viel Spass mit synthetischen Kraftstoffen und deren Preisen. Bzw. 100% Bioethanol. Oder Biomethan. Oder was auch immer.
Synthetische und nachwachsende Brennstoffe fallen nicht unter ein EU-Verbot. Die Tierwelt tankt auch Kohlen-Wasserstoff und produziert auch Wasser und Kohlendioxid. Das Wort "Verbrennen" wird falsch verstanden! Eine CO2-freie Welt wird es nie geben!
Zitat:
@GaryK schrieb am 17. März 2024 um 14:45:05 Uhr:
Ja, "Falschmeldung" sondergleichen.
Fakt: https://www.bundesregierung.de/.../verbrennermotoren-2058450
Und da steht: "Verbrenner ist OK, wenn der 2035 CO2 frei läuft". Also viel Spass mit synthetischen Kraftstoffen und deren Preisen. Bzw. 100% Bioethanol. Oder Biomethan. Oder was auch immer.
Diese "CO2-Freiheit gilt auch für Fahrzeuge die mit Strom fahren... das die die EU mittlerweile auch bemerkt.
Ihr merkt etwas, oder?
Es geht darum Mobilität zu steuern und dies geht nur über monetäre Effekte.
Weiß nicht was "der Deutsche" immer gegen synthetische Kraftstoffe hat!? Die werden kommen... China und Middle East sind dran. Wait and see.
Zitat:
@FalkePit schrieb am 17. März 2024 um 15:07:05 Uhr:
Synthetische und nachwachsende Brennstoffe fallen nicht unter ein EU-Verbot. Die Tierwelt tankt auch Kohlen-Wasserstoff und produziert auch Wasser und Kohlendioxid. Das Wort "Verbrennen" wird falsch verstanden! Eine CO2-freie Welt wird es nie geben!
Korrekt!
Zitat:
@FalkePit schrieb am 17. März 2024 um 15:07:05 Uhr:
Eine CO2-freie Welt wird es nie geben!
Dann ginge es uns auch SEHR schlecht. ja, dann gibt es uns auch nciht mehr. Es geht darum die CO2-Konzentration ind er Atmosphäre nicht weiter anwachsen zu lassen, ja langristig wieder eine 10ppm sinken zu lassen. Unser Ziel darf es aber nicht sein jahrmillionen gebundenes CO2 schnell wieder freizusetzen ... damit kommen weite Teile der heutigen Ökosysteme und Zivilisationen nämlich nicht klar.
@Astradruide
Wir setzen nicht nur CO2 frei. Wenn wir fossile Treibstoffe verbrennen, PRODUZIEREN (nicht freisetzen) wir CO2 und VERBRAUCHEN den Sauerstoff in der Luft. Der Umstieg auf nachwachsende Treibstoffe ändert nichts am CO2-Gehalt in der Luft, auch wenn wir gar keine fossilen Brennstoffe mehr tanken. Wir müssten wieder zu Fuss gehen!
Nö. Weil "keine fossilen Brennstoffe" zwar den CO2 Anteil der Luft nicht absenkt, aber eben auch nicht weiter ansteigen lässt. Klar kannst du zu Fuß gehen, ich persönlich nehme lieber Auto, Fahrrad oder Scooter/Motorrad.
Zitat:
@FalkePit schrieb am 18. März 2024 um 11:25:22 Uhr:
@Astradruide
Wir setzen nicht nur CO2 frei. Wenn wir fossile Treibstoffe verbrennen, PRODUZIEREN (nicht freisetzen) wir CO2 und VERBRAUCHEN den Sauerstoff in der Luft. Der Umstieg auf nachwachsende Treibstoffe ändert nichts am CO2-Gehalt in der Luft, auch wenn wir gar keine fossilen Brennstoffe mehr tanken. Wir müssten wieder zu Fuss gehen!
Ohja, wir werden ersticken.
Wenn der CO2-Gehalt der Luft, infolge Verbrennung von fossilen Material, von 0,03% auf 0,042% ansteigt, dann sinkt der Sauerstoffgehalt - brutal - von 20,942% auf 20.930%. So eine O2-Partialdruckänderung ist natürlich furchterregend. Das ist genauso heftig wie von Pattere in den 2. Stock klettern ... da kommt natürlich Atemnot auf. Wer mit dem Dampfzug auf dem Brocken fährt ist am Rande der Ohnmacht.
Wenn wir uns über eines nicht den Kopf zerbrechen müssen, dann die Absenkung des natürlichen Sauerstoffgehalts! Wirklich nicht!
@Astradruide
Willst du mich in eine furchterregende Ohnmacht versetzen? Ich fahre auch lieber Auto und Motorrad - und das nicht elektrisch. Deine Rechnung mit den drei Nachkommastellen stimmt. Aber meine Rechnung mit den drei Vorkommastellen stellen stimmt auch: 100% der CO2-Moleküle in der Luft stammen von den O2-Molekülen in der Luft!
Das anzuführen war aber Nonsens! Ich sehe für nichts darin eine Relevanz.
... und vor allem geht es im ersten Ziel darum einen fortlaufendem Anstieg der CO2-Konzentration zu vermeiden! In den nachfolgenden 200 Jahren können wir uns dann mit Wiederaufforstung, Carboncapturing, Grünfasseden und sonstwas befassen um wenigstens wieder 30ppm runter zu kommen.
um es auf das Topic zu bringen: Bis wir auch nur ansatzweise an 100% Fossilfrei ankommen müssen wir einen seeehr langen Weg gehen.
Oder wer nach wie vor nen Verbrenner haben will - einen sehr teuren.
Überschlägig gerechnet:
Für ein Kilo Synthesebrennstoff brauchts alleine 22 kWh Strom sowie 3 Kilo CO2. Aktuell sind die Kosten (Verschleiß/Abschreibung) eines Electrolyzers etwa gleich hoch wie die Stromkosten. Wenn ich am Ende der Welt für den Strom nur 3 Cent/kWh bezahlen müsste, das sind 1,32€/kg für Strom und Electrolyzer, dazu bei 100€/t CO2 Preis nochmal 30 Cent fürs CO2 (zzgl. Transport) und das Fischer-Tropsch samt Destillation / Hydrocracking kommt hinten noch mal drauf. Also unter 2€ Herstellkosten nicht wirklich machbar. Und dann kommt noch derjenige an, der für Synthese-Kohlenwasserstoffe mehr bezahlen kann. Siehe die PP/PE Hersteller. Oder gar Building-Blocks in der Feinchemie für u.a. Pharma.
Für wie viele kWh je 100 km fährt ein Batteriestromer? Oh, keine 20! Und was kosten nochmal Natrium-Ionen Batterien (kein Lithium/Cobalt drin)? Grenzkosten dieser unter 50€/kWh.
Es wird Anwendungen für Synthesetreibstoffe geben, alleine in der Luftfahrt. Aber ganz sicher nicht für den deutschen Dummdieselfahrer. Der wird das nämlich nicht bezahlen wollen. Was aber diese "EU gibt nach" Schlagzeilen-Fuzzis nicht interessiert. Die sind sehr offensichtlich zu blöde das zu verstehen.
@GaryK jetzt mal nicht zum Spielverderber werden 
Ich denke schon das sich die Gestehungskosten noch verbessern werden ... aber auch nicht morgen. Gleichzeitig gehen Strom, und vorallem Netzkosten, noch deutlich hoch. Letzteres zahlen auch noch Leute mit die gar kein Kraftfarzeug fahren. Irgendwann ist der kWh-Preis Nebensache.
Und bis wir an irgendeinem finalen Punkt sind werden wir noch diverses greenwashing betreiben.