Vibrationen der Reifen bzw. Unwucht ab 80 kmh
Hallo Fordgemeinde,
ich habe folgendes Problem das ich Euch kurz beschreiben möchte. Da weder Euromaster noch FFH was machen können habe ich mich entschlossen Mitglied im Motor-Talk zu werden.
"Ich fahre einen Ford Mondeo Turnier EZ 09/07, 131 PS TDCI mit knapp 40 000 km. Habe mir im März Alu Kompletträder von Dezent mit 235/40/18 bestellt und drauf gemacht und hier beginnt mein Leidensweg. Den die dazugehörigen Sommerreifen Pneumant Tritec waren scheinbar nicht die passenden Reifen, den ab 80 km fing das Lenkrad an zu fibrieren. Also dementsprechend habe ich die Reifen nocheinmal bei Euromaster wuchten lassen, die natürlich gleich meinten wir bekommen jedes Auto ruhig, gesagt getan aber das Wuchten half nichts, also wieder hingefahren, diesmal hatte man festgestellt das die Ford Mondeos manchmal auf den Bremsscheiben Zentriebolzen sitzen haben und dies der Grund der weiteren Unwucht sei. Alle Bolzen entfernt und trotzdem immer noch Unwucht die aber weniger geworden ist. Euromaster meinte es liegen an den Reifen da mind. 2 unrund laufen und einen Höhenschlag haben. Die kompletten Reifen habe ich dann auch Garantie umgetauscht bekommen und bin dann wieder mit meinen Winterreifen 215/55/16 Kumho gefahren, hier habe ich von Vibirationen ab 80 km fast nichts gemerkt, wobei es mir hier auch auffiel das das Lenkrad fibrierte aber nicht so das es störte wie bei den Sommerreifen. Nachdem ich nun auf Garantie mir neue Reifen raussuchen durfte habe ich zu den Goodyear Eagle F1 Asym. gegriffen und nochmal mächtig Geld in die Hand genommen in der Hoffnung das das Auto dann ruhiger läuft. Reifen wurden wieder auf Alus montiert und gewuchtet, Testfahrt und siehe da die fibriationen waren wieder da. Also wieder zum Händler und beschwert und auf dem Weg dorthin waren die Fibirationen auf einmal ganz ganz wenig geworden, ich dachte Super Vorführeffekt, Händler konnte unter dem Auto nichts feststellen. Also zum FFH der meinte kommt vom Wuchten, nochmal bei uns in der Stadt zu PremioFFH der die Reifen vorne nochmal wuchtete und einen kleinen Höhenschlag an der vorderen Felge feststellte aber meinte das dies nicht ausschlaggebend sei, der andere Reifen wurde gematcht also auf der Felge gedreht, trotz allem fibriert das Lenkrad immer noch aber nicht mehr so stark und vor allem jetzt ab 110 km, ich denke das kommt von hinten. Wenn ich das Auto rollen lasse und von 110 km auf 80 kmh rolle dann fibriert er auch da wieder. Eine kleine Anmerkung noch, im Winter bin ich mit Winterfelgen an den Bordstein gefahren, evt. habe ich mir hier was kaputt gemacht, hat jemand von Euch noch eine Idee an was das liegen könnte, den soviel Pech mit Reifen und Felgenkombination kann man doch nicht haben, oder??? Anderer FFH meinte evt. Achsvermessung, aber der von Premio lachte und meinte das das nichts bringt.
Vielen Dank für Eure Hilfe
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20 Antworten
Zitat:
diesmal hatte man festgestellt das die Ford Mondeos manchmal auf den Bremsscheiben Zentriebolzen sitzen haben und dies der Grund der weiteren Unwucht sei.
Es sind keine Zentrierbolzen, sondern so eine Art Sicherungsringe bzw Blechklammern. Diese sind ca 0,8 mm Hoch und aus Federstahl, halten also die Scheibe auf der Nabe. es sind hiervon original zwei Stück montiert (pro Radnabe), also nicht auf jedem Bolzen sondern nur 2 auf gegenüberliegenden Bolzen.
Originalfelgen haben im Bereich des Schraubenloches immer eiine Aussparung, um dieses Blechplättchen quasi verschwinden zu lassen.
Zubehörfelgen liegen aber in der Regel auf diesn Blechen auf und werden bei der Montage verzogen!
In der Regel verzieht sich auch die Radnabe und die Bremsscheibe! Im schlimmsten Falle also Nabe, Scheibe und Felgen neu.
Zumindest müssen diese Dinge mittels Messuhr auf Planlauf geprüft werden!
Den Idioten, die dir diese Felgen montiert haben sollte man 3 Dinge hinter die Ohren schreiben.
1. Augen auf im Strassenverkehr! Diese Sicherungsbleche sind recht gut zu erkennen!
2. Ford verwendet diese spätestens seit dem seligen Sierra, der m.E. irgendwann Anfang der Achtziger vorgestellt wurde, also seit mehr als 25 Jahren!
3. In der ABE steht irgendwo unter Auflagen, dass diese Bleche zu entfernen sind!
Riesengroße ahnungslose....
hat man wenigsten die Dinger vorne und hinten entfernt, oder nur vorn???
*kopfschüttel*
Edit: man kann allerdings die Räder auch mal abschrauben und in anderer Position neu monntieren, manchmal löst sich das Prob dann... muss aber auch nicht!
Und unbedingt die Hinterachse wegen der Plättchen prüfen!!!
Zitat:
Zubehörfelgen liegen aber in der Regel auf diesn Blechen auf und werden bei der Montage verzogen!
In der Regel verzieht sich auch die Radnabe und die Bremsscheibe! Im schlimmsten Falle also Nabe, Scheibe und Felgen neu.
Zumindest müssen diese Dinge mittels Messuhr auf Planlauf geprüft werden!
Na so schlimm wirds wohl nicht werden, bei mir wurde die auch nicht entfernt bei der 1. Montage.
Nachdem die Plättchen dann entfernt wurden lief alles rund.
Zitat:
Und unbedingt die Hinterachse wegen der Plättchen prüfen!!!
Da sind keine, nur vorne wenn ich recht informiert bin
Zitat:
Original geschrieben von stefan968
Zitat:
Und unbedingt die Hinterachse wegen der Plättchen prüfen!!!
Da sind keine, nur vorne wenn ich recht informiert bin
Da sind die gleichen...
Die Folgen der Problematik hängern von vielen Faktoren ab Laufleistung, Temperatur der Bremsen Anzugsdrehmoment der Räder, und und und... so eine Pauschalaussage ala Selbstheilung ist Quatsch, die Räder, Scheiben und auch Naben sind weder aus Gummi noch aus anderem, elastischen Material...
Ich habe durchaus berufliche Erfahrungen mit der Kaltverformung von Metallen...
Es kann funktiionieren, muss es aber nicht!
wenn eine durch eine solche Montagepraxis verzogenen Bremsscheibe mal einmal durch eine Vollbremsung auf der Bahn "normalgeglüht" ist, bleibt die so wie sie ist!
Könntet Ihr mal ein Fotos dieser Plättchen einstellen? Mich würde es sehr interessieren, wie diese aussehen.
Zitat:
Original geschrieben von komford
Könntet Ihr mal ein Fotos dieser Plättchen einstellen? Mich würde es sehr interessieren, wie diese aussehen.
Bitteschön, nicht meiner aber vom Mondeo
und bei mir waren nur vorne welche drauf, das steht fest.
Zitat:
Original geschrieben von mondeotaxi
Zitat:
diesmal hatte man festgestellt das die Ford Mondeos manchmal auf den Bremsscheiben Zentriebolzen sitzen haben und dies der Grund der weiteren Unwucht sei.
Es sind keine Zentrierbolzen, sondern so eine Art Sicherungsringe bzw Blechklammern. Diese sind ca 0,8 mm Hoch und aus Federstahl, halten also die Scheibe auf der Nabe. es sind hiervon original zwei Stück montiert (pro Radnabe), also nicht auf jedem Bolzen sondern nur 2 auf gegenüberliegenden Bolzen.
Originalfelgen haben im Bereich des Schraubenloches immer eiine Aussparung, um dieses Blechplättchen quasi verschwinden zu lassen.
Zubehörfelgen liegen aber in der Regel auf diesn Blechen auf und werden bei der Montage verzogen!
In der Regel verzieht sich auch die Radnabe und die Bremsscheibe! Im schlimmsten Falle also Nabe, Scheibe und Felgen neu.
Zumindest müssen diese Dinge mittels Messuhr auf Planlauf geprüft werden!
Den Idioten, die dir diese Felgen montiert haben sollte man 3 Dinge hinter die Ohren schreiben.
1. Augen auf im Strassenverkehr! Diese Sicherungsbleche sind recht gut zu erkennen!
2. Ford verwendet diese spätestens seit dem seligen Sierra, der m.E. irgendwann Anfang der Achtziger vorgestellt wurde, also seit mehr als 25 Jahren!
3. In der ABE steht irgendwo unter Auflagen, dass diese Bleche zu entfernen sind!
Riesengroße ahnungslose....
hat man wenigsten die Dinger vorne und hinten entfernt, oder nur vorn???
*kopfschüttel*
Edit: man kann allerdings die Räder auch mal abschrauben und in anderer Position neu monntieren, manchmal löst sich das Prob dann... muss aber auch nicht!
Und unbedingt die Hinterachse wegen der Plättchen prüfen!!!
Hallo Mondeotaxi,
vielen Dank für die Ratschläge. Die Blättchen wurden alle von Euromaster entfernt, leider ist die Fibration trotz anderer Reifen immer noch da. Wo kann ich den das mit der Messuhr und auf Planlauf prüfen lassen? Was haltet ihr vom Feinwuchten?? Bringt das vielleicht etwas?
Zitat:
Original geschrieben von reztak
Hallo Mondeotaxi,
vielen Dank für die Ratschläge. Die Blättchen wurden alle von Euromaster entfernt, leider ist die Fibration trotz anderer Reifen immer noch da. Wo kann ich den das mit der Messuhr und auf Planlauf prüfen lassen? Was haltet ihr vom Feinwuchten?? Bringt das vielleicht etwas?
Damit du nicht der Depp bist, kannste ja denen von Euromaster vor Zeugen nochmal deine Vermutung mitteilen! schließlich haben diese das Recht auf Nachbesserung! Eigentlich sollten auch die ne Messuhr mit Magnetfuß haben, um sowas festzustellen! Die Prüfung der Felge müsste mit einem Haarlineal erfolgen!
Wenn du die Unwucht auch mit deinen Winterrädern spürst, und diese erst nach der Montage der 18er auftraten liegt allerdings die geäusserte Vermutung nah! Das eine verstellte Vorderachsgeometrie diese Probleme verursachen kann halte ich im übrigen für nahgezu völlig ausgeschlossen! Zwar kann z.B. eine zu großeVorspur flattern verstärken, verursachen eigentlich nicht!
Wenn Euromaster das nicht kann mit dem messen der Naben/Bremsscheiben würde ich meinen 
aufsuchen... am besten in Absprache mit Euromaster! Bei der Absprache am besten den netten Nachbarn oder wen auch immer mitnehmen, nur für den Fall des Falles...
Wie schon gesagt, schau mal in deine ABE, da steht das drin, dass diese Sicherungsringe ab müssen!
Zitat:
Original geschrieben von stefan968
Bitteschön, nicht meiner aber vom Mondeo
und bei mir waren nur vorne welche drauf, das steht fest.
Danke für das Bild. Die habe ich bei mir auch schon gesehen, bei Montage der Original-Sommerräder. Die Winterräder hatte der Händler vor der Auslieferung montiert.
Hallo Leute,
was kann man noch versuchen um festzustellen an was es liegt das das Lenkrad so fibriert, wenn trotz auswuchten alles nichts bringt! Wer von Euch hätte noch eine Idee an was es liegt.
Vielen Dank.
Zitat:
Original geschrieben von reztak
Hallo Leute,
was kann man noch versuchen um festzustellen an was es liegt das das Lenkrad so fibriert, wenn trotz auswuchten alles nichts bringt! Wer von Euch hätte noch eine Idee an was es liegt.
Vielen Dank.
Die Antwort steht doch schon oben: Wegen Falschmontage Felgen und/oder Bremsscheiben verzogen. Ist mir (meinem Reifenhändler) auch schon passiert!
Liebe Grüße, Vivi
Mich würde noch interessieren, warum man die Plättchen einfach entfernen kann? Es gibt doch wahrscheinlich einen Grund, warum sie angebracht sind.
Montagehilfe bzw. Halter für die Bremsscheiben, diese würden sonst abfallen wenn der Fahrschemmel mit Motor/Getriebe und vorderem Fahrwerk zum Auto transportiert und vollautomatisch verbaut wird.
Die Räder kommen erst später dran da man den Platz im Radhaus noch braucht um Montagearbeiten durchzuführen.
Grundsätzlich ist die Bremsscheibe bei verbautem Rad ja nur dadurch befestigt das sie zwischen Felgeninnenfläche und Radnabe geklemmt ist, zentriert natürlich durch die Radbolzen.
Edit: Haha da fällt mir ein blöder Feher auf 
Natürlich fallen die Scheiben nicht ab, da sie ja durch die Bremszange gehalten werden, aber sie können sich halt anderweitig bewegen, verkeilen oder ähnliches...........
Bin mir aber auch nicht ganz sicher ob die Bremszangen bei der "Hochzeit" schon montiert sind.
Beim Fiesta sehe ich grade auf den Bildern ist sie schon verbaut.
Zitat:
Original geschrieben von komford
Mich würde noch interessieren, warum man die Plättchen einfach entfernen kann? Es gibt doch wahrscheinlich einen Grund, warum sie angebracht sind.
Man kannnicht nur einfach man muss sogar.
In den meisten Zubehörfelgen Gutachten steht das explizit drin.
z.B. meine Proline Winterfelge:
B02 Vor Montage der Sonderräder sind eventuell vorhandene Zentrierstifte, Befestigungsschrauben
oder Sicherungsringe an den Anschlußflanschen des Fahrzeugs zu entfernen.
Bei meinem Porsche sind die Scheiben z.B. mit zwei M4 Schrauben befestigt.
Ja, kenne das auch noch vom 88er Escort, da waren die Scheiben mit einer M4 oder M5 Senkkopfschraube fixiert, die blieb auch immer drin.