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VW Abgasproblematik auch beim Q7?
Hi,
ja ich weiß, gerade voll das Hype Thema. Mich beschäftigt dazu eine Frage:
Kann es sein, dass im VW Konzern die Abgaswerte für Eiropa neu ermittelt werden und die Kuh dann von A auf C rutscht und es damit eine deutliche Änderung der KFZ-Steuer bedeutet?
Ad-Blue ist in dem Zusammenhang ja auch lustig: ohne Ad-Bluie bewegt sich der Wagen nicht mehr, das hat aber keinen technischen Grund, er könnte ja auch ohne Ad-Blue fahren, aber es wäre Steuerhinterziehung und deshalb muss er stehen bleiben.
Was denkt ihr? Neue Steuerklasse? Teure Rückrufaktion von Audi? Werden Diesel jetzt quasi vom Markt verschwinden? Oder alles Presse Show?
Gruß
Beste Antwort im Thema
Also wenn ich das noch richtig erinnere mit meinem Chrysler Van (Kleinwagen gabs nicht, so habe ich den für einen Toyata Preis bekommen) waren das im Sommer in Florida 2 - 3 Dollar + Ein paar Sachen ansehen und einkaufen waren in unter 10 Tagen gleich mal eben 800 km, 3 x tanken, geht schnell in USA bei 35°C auf 8 - spurigen Autobahnen im Stau. Die Amis sind immer noch No. 1 Energievernichter weltweit. Sie fahren alles mit dem Auto, jeden Schritt, deswegen sind sie auch alle so fett. In den Städten gibt es kaum Gehwege. Jeder fährt ne Stunde und länger zur Arbeit. In jeder Familie gibts mehrere Auto's. Jugendliche fahren viel früher. Klimaanlage auf 16°C, oder gleich Lo. Täglich Stunden im Leerlauf im Stau. Von einem Land ins nächste tausende von Kilometern. Es wimmelt von V8 Bolliden und Vergasermotoren. SUV's, alles 6 - 7 ltr. Benziner dagegen sind riesig, dagegen unsere SUV's und Geländewagen Bobby Cars. Wohnmobile V8 Benziner, LKW's Benziner in Kanada und Alaska nur Pick Up's. Echte Mack's, Autocar, Keenwood haben 800 PS. Die Motoren sind so groß, das Sie mit Druckluft angeschossen werden und hauen Rußwolken raus, wie wir vor 50 Jahren. Ohne Ende riesige Diesellokomotiven - nix elektrifiziert. LKW's in Baugruben mit 16 Zylinder Caterpillar, 70 ltr. Hubraum und 1200 PS Diesel (250 - 500 ltr./h) Power plants mit Dieselmotoren.
Also mein Credo: Die Ami's lachen sich derzeit tot über uns. Erst machen Sie Milliarden mit Ihren Waffengeschäften und brocken uns die ganze Sch....ein, mit Syrien, Afghanistan etc. Sie wollen 15 tsd. Flüchtlinge insgesamt aufnehmen, wie großzügig, alle müssten Sie nehmen! Europa fliegt darüber auseinander. Sie wiegeln uns gegen Putin auf - das gesamte Baltic Geschäft kommt zum erliegen und das Embargo treibt Putin nach China, Asien etc. - von uns weg! Riesen Fehler! Deutschland mit allen Grünen, Linken und Softies ist mittlerweile handlungsunfähig geworden, weil hier jeder alles darf - vor allem jeden Schritt der Wirtschaft verbieten, weil eine Schnecke von links nach rechts kriecht, wie die Elbvertiefung, Autobahnbau etc. und die BRD kann in ein paar Stunden eingenommen werden. Jetzt habe Sie Windstrom und sind gegen ein Kabel den Strom nach Süden zu liefern, wo er gebraucht wird. Es ist zum Kotzen! Vollkommen kampf - und hilflos, leicht angreifbar von jedem Bagalutenstaat. In meinen Augen ist die BRD kaum noch führbar. Ein Schiff kann nur einen Kurs zum Ziel mit einem Kapitän erreichen, auf den die Mannschaft hört und funktioniert. Detroit (Riesige Autostadt, dagegen ist Wolfsburg ein Vorgarten) war letzen Sommer zahlungsunfähig. Da kommt die VW Nummer jetzt wie gerufen - goldrichtig für die Ami's! Haben uns ja lange genug abgehört!!!! VW ist raus, Toyota bleibt Nr. 1, die deutsche Automobilindustrie hat komplett einen Tiefschlag in die Eingeweide bekommen und liegt auf dem Rücken und wird gerade ausgezählt. Das war allerdings absehbar......
Pokern kommt aus Amerika und Deutsche sind miserable Pokerspieler, das zeigt VW in epischer Breite und ist auch noch so blöd sich beim falsch spielen u. pokern auch noch erwischen zu lassen.
Dennoch nach unserem Moral und Ethikanspruch haben die VW Ingenieure auch großen Schaden bei uns angerichtet, weil Sie vorsätzlich auch Ihre eigenen Landsleute besch... haben, die den gesamten Kram mit Steuergeldern und utopischen Preisen für Neuwagen bezahlen und an das glauben (noch), was man Ihnen erzählt. Immerhin kostet ein Golf bis zu 100.000.- DM und wir tanken für 3.- DM +, oder verdient hier irgendjemand das in Euro, was er vorher in DM verdient hat?? Nur bei den Kosten ist es 1:1 nicht beim Verdienst. Auch da wurden wir angesch.....wie auch beim Soli. Anscheinend lassen wir uns immer nur einfach ansch.....Ein Land wie die BRD, wo jeder 7. vom Autobau lebt, oha!!!! Was ein volkswirtschaftlicher Schaden und Vetrauensbruch in die Deutsche Industrie. Was ein Vorbild für die Jugend.............Schämt Euch VW und Niedersachsen ggf. auch die gesamte Bundesregierung gleich mit. Soll mir keiner erzählen keiner hätte was gewusst, Unsinn, alle wussten davon! Der 2. Weltkrieg ist lange vorbei, heute weiß in jedem Fall jeder 'ne ganze Menge mehr und muss dazu stehen und sich dafür verantworten...die Nummer "wir haben nix davon gewusst" zieht nicht mehr, die war schon damals grenzwertig und unwahr........Dafür gibts im Übrigen ja auch die ganzen Abhörskandale - jetzt hats uns erwischt mit der gesamten Wirtschaftsspionage - Angie hat nicht aufgepasst was die da treiben....Sie haben gesucht und haben gefunden...steht schon in der Bibel: Suchet und Ihr werdet finden! Und die Ammi's haben gefunden wonach Sie suchen und VW hat frei Haus geliefert..........Kann man wirklich derart dämlich sein? Was jetzt? Ärmel hoch und verteidigen, nicht ducken und klein beigeben. Was ist bloß aus Deutschland geworden? Ein Volk von Weicheiern und Duckmäusern, sonst wäre der VW Skandal in dem Umfang auch gar nicht erst möglich gewesen, wenn einer die Eier gehabt hätte da nicht mitzumachen.....das ist der eigentliche Skandal! Es gibt keine echten Macker mehr. Charakter ist heute nichts mehr wert, sondern eine Beförderungsbremse!
Jetzt hilft nur noch die Flucht nach vorne und sofort mal der ganzen Welt die Augen öffnen, was mit USA so läuft und deren Abgasemmissionen, den höchsten weltweit bei nur 250 Mio. Menschen!!!! China und Indien sind die Hälfte der Weltbevölkerung!!!! Fast 3 Milliarden und bringen es nicht auf so einen Energieverbauch, von Afrika ganz zu schweigen. Für uns viel wichtiger als die USA, ist aber Asien und Afrika. Wenn wir jetzt nicht aufpassen, erleben wir gerade den Niedergang der EU und die größte Schwächung Deutschlands seit dem 2. Weltkrieg. Das ist kein Populismus, sondern Realität. Augen auf und los, sonst war's das! Wir sind zu satt und leider viel zu weich, zu demokratisch und viel zu gutgläubig - jetzt heißt es kämpfen um jeden Preis um nicht unterzugehen. Das geht gerade aber überhaupt nicht, was die Flüchtlingskrise in epischer Breite zeigt. Wenn das mit VW genauso gehandhabt wird, dann gute Nacht Marie!, oder Angie?
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238 Antworten
Ich bin mal gespannt, ob der V8 Diesel noch kommt. Nicht umsonst hieß es bei anderen KFZ Herstellern. EURO 6 bekommt man nur ganz teuer und aufwendig beim V8 Diesel hin.
Von der Manipulation sind die 2,0 TDI Motoren betroffen, ausserdem sind die Grenzwerte um die es da geht, nicht mit den europäischen vergleichbar.
Dass Dieselmotoren aber generell speziell die NOx Grenzwerte im realen Fahrbetrieb nicht permanent einhalten ist hinlänglich bekannt, was da politisch daraus gemacht wird ist aber meines Erachtens nicht seriös abschätzbar, Kaffeesudlesen liegt mir aber nicht, daher keine Aussage dazu.
Zitat:
@hilden schrieb am 22. September 2015 um 10:53:23 Uhr:
Ich bin mal gespannt, ob der V8 Diesel noch kommt. Nicht umsonst hieß es bei anderen KFZ Herstellern. EURO 6 bekommt man nur ganz teuer und aufwendig beim V8 Diesel hin.
Ja, natürlich. Heißt übrigens SQ7 ;)
Bis nichts Gegenteiliges bewiesen ist muß man leider davon ausgehen, daß auch bei Audi das Ergebnis verfälscht wurde. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.... und ehrlich gesagt: bei Audi soll mir niemand erzählen, daß man von dem kleinen und unbedeutenden Software Bug nichts gewußt hat.
An der Steuerklasse dürfte sich bei bisher zugelassenen Fahrzeugen nichts ändern. Wie das allerdings mit der grünen Plakete in naher Zukunft aussieht steht für mich auf einem anderen Blatt.
Da kann es durchaus sein, daß einige Modell nur mehr als 'gelb' oder gar 'rot' eingestuft werden - und damit in vielen Innenstädten Fahrverbot haben.
Interessant wären an dieser Stelle Berichte von 'AdBlue' Fahrern, die berichten können wieviel Harnstoff tatsächlich nachgefüllt wurde.
Es handelt sich bei VW aber nicht um Software-Bugs, sondern VW wird wissentliche Manipulation vorgeworfen. Das hat dann schon ein anderes Gewicht als ein Bug. Aus diesem Grund wird m.E. Herr Winterkorn auch nicht mehr lange haltbar sein.
Bei den Diesel-Motoren wird ein Umdenken die Folge sein. Nordamerika und Asien bleiben für Diesel unattraktiv. Europa fragt kleinere Diesel nach. Also kommt es zum Downsizing, und zwar auch bei den großen Fahrzeugen. Die Zukunft steht für einen R4-Diesel besser als für einen V8-Diesel.
Der Vertrauensverlust ist jedenfalls immens. Es ist nicht auszuschließen, dass auch bei den größeren Motoren getäuscht wurde; für mich liegt eine solche Vermutung sogar nahe, wenn nicht einmal der 2l Motor die Grenzwerte einhält!
Ob sich jedoch nur der VW Konzern dem Vorwurf stellen muss, oder ganze Teile der Auto-Industrie, das bleibt die spannende Frage der nächsten Monate.
Monate? Wenn man es wirklich wissen will, wäre eine relevante Stichprobe binnen 1-2 Wochen machbar...
Zitat:
@nebukadnezzar99 schrieb am 22. September 2015 um 10:38:45 Uhr:
Ad-Blue ist in dem Zusammenhang ja auch lustig: ohne Ad-Bluie bewegt sich der Wagen nicht mehr, das hat aber keinen technischen Grund, er könnte ja auch ohne Ad-Blue fahren, aber es wäre Steuerhinterziehung und deshalb muss er stehen bleiben.
Ich wüsste ja mal gerne, wer diesen Quatsch ursprünglich in Umlauf gebracht hat. Mit der Umstellung auf die Besteuerung nach CO2 hat die Schadstoffklasse keinen Einfluss mehr auf den Steuersatz.
Damit ein Fahrzeug am öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen kann, braucht es eine gültige Typprüfung. Ohne diese gibt es keine Betriebserlaubnis. Wenn das AdBlue leer ist wird ein Motorstart verhindert, weil dadurch die Vorgaben der Typprüfung nicht mehr eingehalten werden und die Betriebserlaubnis ihre gültig verliert.
Den derzeitigen Meldung nach ist der Q7 nun ja gar nicht betroffen. Es geht um einen einzigen Motor, der von 2009 bis 2014 verbaut worden ist. Angeblich sollen bei den anderen Motoren solche Abweichungen nicht vorhanden sein. Das kann man jetzt natürlich glauben oder nicht, aber solange nichts Gegenteiliges bewiesen wird, würde ich nicht mit wesentlichen Auswirkungen auf die 3-Liter TDIs rechnen
@Alfa Genetic
Das mit dem Software Bug war auch sarkastisch gemeint. Bin selbst aus der IT.
An dieser Stelle liegt Betrug mit kriminellem Vorsatz vor. Ein unabhängiger Prüfer sollte sich mal den Source Code ansehen. Es würde mich nicht wundern, wenn es noch ein paar Tricks dort gibt. Bspw. eine Overboostfunktion, die dann alle Klappen für Schadstoffausstoss gen Himmel öffnet....
Mal abgesehen davon müssen jetzt alle Hersteller die Hosen runterlassen - zumindest, wenn es nach mir ginge.
Fahrzeuge mit Adblue sind nicht betroffen. Genau hier liegt doch das Problem. Die Technik kostet Geld und eventuell den finanziellen Vorteil, dem man beim Verkauf der betroffenen Fahrzeuge erreichen möchte. Wenn ein Autokäufer für die Sauberkeit seines Fahrzeugs genauso zahlt, wie für elektrische Sitze oder ähnliches wäre das Problem nicht aufgetreten, weil die Kosten der Fahrzeugtechnik an den Nutzer weitergegeben werden könnten.
Aber so ist es nicht, vielleicht nun in Zukunft. Aber machen wir uns doch nichts vor. Man möchte immer mehr PS und immer mehr Ausstattung=Gewicht. Dies bei immer saubereren Fahrzeugen und möglichst keinen großen Preissteigerungen. Nicht das wir uns falsch verstehen - Betrug ist Betrug.
Die Programmierung hat doch einwandfrei funktioniert - made in Germany. Wenn es nicht so traurig wäre...
Aus meiner Sicht ist der Herr Winterkorn absolut unhaltbar!
Jeder Tag an der Spitze von VW ist eine weitere Blamage für Volkswagen, aber vor allen für den Rechtsstaat.
"Die Vergehen von wenigen" nenne ich BETRUG! Da kann und darf man nichts schönreden.
Dass der auch noch die Frechheit besitz und um Vertrauen wirbt... wer soll das Verstehen???
Das Ganze hat aus meiner Sicht noch ein Gschmäckle - was sagt wohl der "verärgerte" Herr Piëch dazu? (Ein Schelm, wer Böses denkt...)
@Pala55
Genau das bewirkt die Programmierung. Das Zuschießen von AdBlue wird im Normalbetrieb unterbunden, wenn ich die Berichte richtig verstanden habe.
Zitat:
@Jabba69 schrieb am 23. September 2015 um 14:52:16 Uhr:
@Pala55
Genau das bewirkt die Programmierung. Das Zuschießen von AdBlue wird im Normalbetrieb unterbunden, wenn ich die Berichte richtig verstanden habe.
Euro 5 Motoren mit adblue?