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Gibt es wirkliche Vor- oder Nachteile zwischen Wasser oder Luft gekühlten Motoren?
Betreffend der Frage ist ausschließlich deutsches Wetter und Euro 4-5 Modelle sowie 125ccm Voraussetzung.
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18 Antworten
Zur Frage im Titel; die Antwort darauf lautet "Ja" zu Ungunsten der Luftkühlung. Nämlich überall dort, wo die vom Motor erzeugte Wärme nicht hinreichend abtransportiert werden kann, was bei Stop&Go der Fall sein kann, wenn das Auslaßventil unterdimensioniert ist.
Eigene Erfahrung bei der Agility 16+ Euro 4 mit Luftkühlung und Einspritzung, bei der das Auslaßventil leider kleiner ist, als das Einlaßventil. Mehrfacher Kompressionsverlust war die Folge, weil das Auslaßventil nicht mehr geschlossen hat.
Nur in einem Fall konnte ich nach fast 30 Minuten Pause den Motor wieder starten und ausfallfrei nach Hause fahren, in allen anderen Fällen nicht.
Nun wird man aber nicht wissen, ob ein Ein- oder Auslassventil größer oder kleiner ist...oder sieht man da was und wo?
Im Stau stehe ich ich eigentlich weniger. Und fahre sonst recht zügig.
Naja schau dir mal z.B. die Vespas an.
Die Luftgekühlten Motoren in den Primaveras bzw. Sprints haben gerade einmal um die 11PS und schaffen mit Ach und Krach 90 km/h.
Während die wassergekühlten GTS Modelle die 15PS fast voll ausreizen und über 100km/h laufen.
Bspw. verfügen wassergekühlte Zylinderköpfe über eine höhere Verdichtung, da sie besser gekühlt sind, um nur um einen technischen Grund zu nennen.
Zitat:
@Sportsgolfy schrieb am 22. März 2024 um 18:11:03 Uhr:
ob ein Ein- oder Auslassventil größer oder kleiner ist...oder sieht man da was und wo?
Da bereits mehrfach der Zylinderkopf abgenommen und erneuert wurde, (vom Vertragshändler), war der Größenunterschied zwischen Ein- und Auslaßventil deutlich sichtbar. Bei bloßer Abnahme des Ventildeckels ist das nicht zu erkennen.
Hört sich logisch an.
Allerdings muss ich dazu erwähnen, das ich in der alten Obit 2 mit Vergaser und 8 PS immerhin 92 eingetragene km/h habe.
Die hatte ich auch letztes Jahr beim Erwerb der Sym mit 16000km nicht erreicht. Nach einer kompletten Wartung lief sie erst mit neuen Riemen problemlos Tacho 100.
Nun fahre in Berlin wirklich nur noch im Stadtverkehr und eben Stadtautobahn. Deshalb die Überlegung auf eine 2018er Euro 4 Orbit mit Einspritzung umzusteigen. Oder sogar die neue Symphony ohne ST oder SR. Die hat noch Luftgekühlte 11,5PS.
Zitat:
@Wauhoo schrieb am 22. März 2024 um 17:59:19 Uhr:
Zur Frage im Titel; die Antwort darauf lautet "Ja" zu Ungunsten der Luftkühlung. Nämlich überall dort, wo die vom Motor erzeugte Wärme nicht hinreichend abtransportiert werden kann, was bei Stop&Go der Fall sein kann, wenn das Auslaßventil unterdimensioniert ist.
Eigene Erfahrung bei der Agility 16+ Euro 4 mit Luftkühlung und Einspritzung, bei der das Auslaßventil leider kleiner ist, als das Einlaßventil. Mehrfacher Kompressionsverlust war die Folge, weil das Auslaßventil nicht mehr geschlossen hat.
Wauhoo, was das Auslassventil betrifft, muss ich Dir widersprechen:
Wenn ein Auslassventil nicht schliesst, hat das andere Ursachen und hat mit
dessen Größe nichts zu tun.
Es ist die Regel, dass das Auslassventil etwas kleiner ist als das Einlassventil.
Moderne 3-Ventil-Motoren verzichten sogar auf ein zweites Auslassventil 
Der Hintergrund ist, dass der Querschnitt der Öffnung zum Ansaugen relativ
groß und unbehindert sein soll.
Wogegen das Abgas mit Überdruck durch den Kolben ausgestossen wird.
Ein Auslassventil hat auch eine andere Material-Güte als das E-Ventil.
Das Auslassventil sitzt zu ca. 3/4 der Zeit für einen Arbeitsgang am Ventilsitzring
auf und wird dadurch über den Sitzring und den Zylinderkopf gekühlt.
Schließt das Auslassventil nicht vollständig, so hängt es permanent frei im heissen
Abgasstrom und überhitzt schliesslich, weil es seine wärme nicht abgeben kann 
Zum Thema "Vor- und Nachteile AC-LC :
Bei Luftkühlung muss man auch unterscheiden zwischen
Fahrtwindkühlung und Gebläsekühlung
Für erstere muss der Motor möglichst wirksam dem Fahrtwind ausgesetzt sein !
Das erfordert immer eine angemessene Geschwindikeit und einen freien Zutritt
des Fahrtwinds zum Motor. Steile Steigungen im kleinen Gang und somit niedriger
Geschwindigkeit sind deshalb ungünstig für diese Kühlungsart.
Da fast alle Rollermotoren verkleidet sind, besitzen deren AC-Motoren ein Luftgebläse,
dessen Wirkungsgrad drehzahlabhängig ist.
Bei Steigungen im kleinen Gang mit niedriger Geschwindigkeit aber hoher Drehzahl
kühlen den Motor deshalb immer noch ausreichend, was sich auch bei Gebirgsstrecken
positiv bemerkbar macht 
Danke, sehr verständlich und Informativ!
Meine Yamaha mit Luftkühlung (Gebläse) hat jetzt 30 K.Km ohne irgenwelche Motorproblem erreicht. Reiner Stadtverkehr, Temperaturen meistens 30-35 Grad, nie unter 25 Grad, ab und an 40 Grad.
Frank
Guten Morgen @heinkel-bernd
Zitat:
@heinkel-bernd schrieb am 22. März 2024 um 19:46:57 Uhr:
Wenn ein Auslassventil nicht schliesst, hat das andere Ursachen und hat mit
dessen Größe nichts zu tun.
...
Schließt das Auslassventil nicht vollständig, so hängt es permanent frei im heissen
Abgasstrom und überhitzt schliesslich, weil es seine wärme nicht abgeben kann
Widersprechen sich Deine Aussagen nicht etwas?
Wenn sich Deine Aussagen nicht widersprechen; was kann dann der Grund für das Nichtschließen des Auslaßventils sein?
Zitat:
@heinkel-bernd schrieb am 22. März 2024 um 19:46:57 Uhr:
Da fast alle Rollermotoren verkleidet sind, besitzen deren AC-Motoren ein Luftgebläse, dessen Wirkungsgrad drehzahlabhängig ist.
Sowohl die damalige Kisbee, als auch die noch vorhandene Agility 16+, sind luftgekühlt, allerdings derart, daß es zwar ein Lüfterrad hat, aber die Luft, die dieses Lüfterrad gen Zylinder "schaufelt" nirgendwo wirklich strömen kann. Die Verkleidung um den Zylinder herum ist bis auf die Lüfterschlitze vor dem Lüfterrad dicht.
Bei der Kisbee, (Euro 2 mit Vergaser), ist das nur nicht aufgefallen, weil sie von Haus aus eher fett abgestimmt ist, bei der Agility, (Euro 4 und Einspritzer), ist das von Haus aus eher mager.
Bei der Vario, als Vergleich, ist es anders gelöst; es hat eine Eintrittsöffnung, dann das varioseitige Lüfterrad und es hat eine Austrittsöffnung; nur so kann die Luft auch wirklich ausgetauscht werden.
heinkel-bernd hat es sehr treffend beschrieben, top.
Beispiel für Luftgekülten Motor:
Jeder kennt z. B. die älteren BMW Boxermotoren mit den waagerecht nach außen, im Fahrtwind stehenden Zylindern, also luftgekühlter Motor ohne Gebläse.
Zusätzliche Ölkühler reduzieren dabei die Motoröltemperatur im erträglichen Rahmen zu halten und kühlen zusätzlich Zylinderkopf und Co.
VW Käfer, er läuft und läuft und läuft und läuft.
Richtig!
Wobei der ja besser lief wie der Bully...
Wurde nicht der VW-Bus "Bully" genannt ?
Der lässt sich aber mit dem Käfer überhaupt nicht vergleichen.
@Wauhoo
Zitat:
Wenn sich Deine Aussagen nicht widersprechen; was kann dann der Grund für das Nichtschließen des Auslaßventils sein?
Ein Ventilspiel ist nötig:
1. Zur Sicherheit, damit das Ventil auch sicher schliesst und kein
Kompressionsdruck verloren geht.
2. Damit das Ventil nach dem Schliessen auch sicher und im vollen Umfang
am Sitzring aufliegt und Wärme abgeben kann.
Schliesst ein Ventil nicht sicher, wurde entweder kein Spiel beachtet oder
der Ventilschaft ist verzogen und klemmt oder der Ventilteller ist krumm.
Das kann versiedene Ursachen haben, wofür es auch manchmal keine
stichhaltige Erklärung gibt und auch zu sehr vom Thema abschweifen
würde 
Zitat:
@heinkel-bernd schrieb am 23. März 2024 um 17:37:24 Uhr:
Schliesst ein Ventil nicht sicher, wurde entweder kein Spiel beachtet oder
der Ventilschaft ist verzogen und klemmt oder der Ventilteller ist krumm.
Das kann versiedene Ursachen haben, wofür es auch manchmal keine
stichhaltige Erklärung gibt und auch zu sehr vom Thema abschweifen
würde
Ja, eine tiefergehende Antwort auf meine Frage soll hier auch nicht erfolgen; allerdings, der Vertragshändler sollte wissen, was er tut, denn sämtliche Ventilspieleinstellungen wurden von ihm vorgenommen.
Auf Grund der ganzen Merkwürdigkeiten kam ich eben zur Überzeugung, (bei der ich auch bleibe), daß intensives Stop&Go nichts für Fahrzeuge mit bloßer Luftkühlung ist, wenn die Konstruktion im Bereich des Zylinders so beschaffen ist, daß ein wirksamer Luftaustausch um den Zylinder herum gar nicht möglich ist.