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Wieso hat der 500er ML eine viel höhere Zuladung als der 430?
Hallo,
der 500er (ab 2001) hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 2870 kg, der 430er (ab 1999) hat nur 2650 kg zGG.
Auch hat der 500er eine viel höhere Zuglast von 3365 kg (genau wie der 350er) versus 2650 kg beim 430.
https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
Woher kommt das? Der 500er wiegt leer 50 kg mehr, was evtl. an einer besseren Serienausstattung liegt, aber woher kommt der enorme Unterschied bei Zuladung und Zuglast?
Oder stimmen die Daten einfach nicht?
Gruß und Dank
Stefan
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15 Antworten
Das ist zwar noch nicht die ganze Erklärung, aber es hängt wohl damit zusammen, dass zwischen den beiden Fahrzeugen im AMS-Verzeichnis die Modellpflege steht, welche auch eine Reihe von strukturellen (Fahrwerks-) Verbesserungen brachte.
So hat z. B. der 320, welcher von der Motor/Getriebekombination ja gleich blieb, auch im Zuge der Mopf von 2650 AHK auf die vollen 3365 plus 135 Stützlast zugelegt. Es liegt also nicht am Motor sondern an der Modellpflege.
Daten stimmen übrigens, habe dieselben im Auto Katalog Modelljahr 2001 bzw. 2003 gefunden und diesem vertraue ich eigentlich immer.
LG Ben
Aus einer SI aus dem Jahr 2000 geht das hervor.
Da steht drin dass ab Modelljahr 2001 für alle Baumuster des W163, die höheren Gewichte gelten. Es wird auch auf ein Dokument verwiesen, mit dem man das auf der Zulassungsstelle ändern konnte.
Ausser bei W163.136.
moinsen.
hier mal die daten, die die dicke bertha in der schweiz bekam
ML430 hat auch eine längere Übersetzung. Vielleicht ein Punkt für den Vorfacelift M113, wenn man viel Autobahn fährt.
Zitat:
@Tank-Like schrieb am 17. Dezember 2023 um 19:07:06 Uhr:
ML430 hat auch eine längere Übersetzung. Vielleicht ein Punkt für den Vorfacelift M113, wenn man viel Autobahn fährt.
Danke, das ist auch ein interessanter Punkt. Weiß jemand in etwa wieviel Drehzahl der 430 bzw. der 500er bei ca. 100 km/h hat?
Der sparsamste Drehzahlbereich des 430 sollte ja bei rund 2000 Umdrehungen liegen (2/3 des maximalen Drehmoments, welcher der Motor bei 3000 Umdrehungen erreicht).
Der 500er hat sein maximales Drehmoment schon bei 2700, der sparsamste Drehzahlbereich sollte also bei ca. 1800 Umdrehungen liegen. Wenn dieser dann kürzer übersetzt sein sollte und deshalb bei 100 schon viel höher dreht, wäre das verbrauchstechnisch natürlich suboptimal.
Gruß
Stefan
beim W163 ist der verbrauch nebensache, etwa prioritätsstufe 70. 
wenn du ne kiste mit 4x4 und 3,3t ahk ohne verbrauch, such weiter. willst du oldschool komfort und ein arbeitstier, nimm ein auto mit 14+l/100km.
meine ansicht, nicht steinigen
Zitat:
@dummefrage schrieb am 17. Dezember 2023 um 17:23:13 Uhr:
der 500er (ab 2001) hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 2870 kg, der 430er (ab 1999) hat nur 2650 kg zGG.
Auch hat der 500er eine viel höhere Zuglast von 3365 kg (genau wie der 350er) versus 2650 kg beim 430.
https://www.auto-motor-und-sport.de/.../
Woher kommt das? Der 500er wiegt leer 50 kg mehr, was evtl. an einer besseren Serienausstattung liegt, aber woher kommt der enorme Unterschied bei Zuladung und Zuglast?
Wie immer sollte man für Infos bei der ersten Adresse schauen und
nicht den ersten besten Quark aus dem Internet glauben,
den irgendso ein Schreiberling hingeschmiert hat (ohne ordentlich zu prüfen)
430er ab 9/99 haben ein Leergewicht von 2215 Kg und
zulässige Gesammtmasse von 2800 Kg.
Anhängelast ungebremst 750 Kg und 3365 Kg gebremst.
Wenn es bei dir auf den letzten halben Liter Spritverbrauch ankommt,
dann ist der V8 in der M-Klasse definitiv die falsche Wahl.
Dann eher mal bei einem Fiat 500, erste Generation schauen. 
Bei 100 Km/h dreht der 430 ~ 3000.
Verbrauch ~ 15,5 Liter auf 100 Km im Mix.
Bei Autobahnfahrt können es auch gerne mal 22 Liter werden.
Genau so im Anhängebetrieb.
Dafür geht es dann auch vorwärts.
Weil es geht eher um die bewegte Masse als um
Drehmoment bei Drehzal XXXX
LG Ro
Fehler im Beitrag.
LG Ro
Als ich das damals recherchiert hatte (https://www.motor-talk.de/.../...benziner-triebwerke-t6908531.html?...) hatte ich als final drive ratio 3,70:1 für alle Benziner außer den ML430 gefunden, der 3,46:1 hat. Das sind aber alles Untersetzungen, demnach ist der ML430 länger (= kleinere Untersetzung) übersetzt als der ML500.
Kann natürlich immer noch sein, dass ich damals falsche Werte im Netz gefunden hatte, aber hab mir die Mathematik noch mal angeschaut und konnte da jetzt keine Fehler drin finden...
Davon mal abgesehen stimme ich meinen Vorrednern zu, dass der ML auf der BAB mit schwerem Anhänger so um die 20 Liter nimmt. Genau ausgerechnet hab ich das jetzt nicht (darf den dann ja selber nicht fahren und war bei den meisten Fahrten im Begleitfahrzeug), aber die Größenordnung stimmt.
Ich kann aber vom Beifahrersitz bestätigen, dass den ML500 auch 2500kg an der Kupplung nur müde lächeln lassen. Genug Drehmoment des Motors, Wandlerautomatik und Tempomat helfen da schon...
Es gibt beim Benziner 3 verschiedene Übersetzungen.
Der 430er ist länger übersetzt als der 500er. (da habe ich daneben geschaut)
Das dürfte aber eher dem geschuldetet gewesen sein,
das man kein anderes Diff. parat hatte und in dem
Moment auch keines machen wollte.
Das hat sich dann 2001 geändert.
LG Ro
Zitat:
@Tank-Like schrieb am 17. Dezember 2023 um 21:32:12 Uhr:
Als ich das damals recherchiert hatte ...
Davon mal abgesehen stimme ich meinen Vorrednern zu, dass der ML auf der BAB mit schwerem Anhänger so um die 20 Liter nimmt. Genau ausgerechnet hab ich das jetzt nicht (darf den dann ja selber nicht fahren und war bei den meisten Fahrten im Begleitfahrzeug), aber die Größenordnung stimmt.
Ich kann aber vom Beifahrersitz bestätigen, dass den ML500 auch 2500kg an der Kupplung nur müde lächeln lassen. Genug Drehmoment des Motors, Wandlerautomatik und Tempomat helfen da schon...
sogar der 320 fährt mit 700kg trailer und nem w207 druff als würd nix hinten dran hängen.
hab nen w207 in kassel geholt.
von ch nach kassel "leer" 2 personen, 1 dogge, ein trailer 100 km/h tempomat ca 13,5l
von kassel nach ch voll (+2 freunde die statt mit dem zug, mit mir mitfuhren, plus w207 mit 2. radsatz und anderem zubehöhr tempomat 100 km/h ca 15,8l
und fahrmässig gefühlt als wär nix dran.
verbrauch unter 25l ist total ökonomisch, ab 25l fang ich an zu denken, über 30l wirds zum sonntagsauto
lg stef
Zitat:
@ipluethi schrieb am 17. Dezember 2023 um 20:37:51 Uhr:
beim W163 ist der verbrauch nebensache, etwa prioritätsstufe 70.
wenn du ne kiste mit 4x4 und 3,3t ahk ohne verbrauch, such weiter. willst du oldschool komfort und ein arbeitstier, nimm ein auto mit 14+l/100km.
meine ansicht, nicht steinigen
Stimmt genau, wer auf den Verbrauch guckt sollte auf ein Bobby Car umsteigen. Das hält Fit und das einzige was da säuft ist eventuell der Fahrer 
Aber jetzt mal ernsthaft: Allradantrieb, gutes Eigengewicht, guter Fahrspaß und 3,5 Tonnen Anhängerlast also da kenne ich nur 2 Amis die ungefähr die gleichen Werte haben, aber deutlich mehr schlucken.
Mein ML 350 hat 3500 KG Anhängerlast gebremst und ein zulässiges Gesamtgewicht mit Hänger von 6235 KG. Wenn ich jetzt den Fahrspaß plus die Ausstattung (Final Edition) rechne dann kann ich beim Verbrauch absolut nicht meckern. Bei normaler Fahrweise 12,5l bei sportlicher Fahrweise 14,5l bis 15l. Als Beispiel: mit 2,9 Tonnen Boot 2600 km runter nach Guardamar del Segura, absolut stressfrei 12,7 Liter im Schnitt Verbrauch. Ich denke damit kann man sehr wohl gut leben.
Beste Grüße
Manni
Als direktes Vergleichsmuster würde ich aus der gleichen
Zeit heraus den Touareg und Cayenne sehen.
Der X5 fällt durch mangelnde Anhängelast herraus.
Da ist der M schon ein Sonderangebot.
LG Ro
Zitat:
@LT 4x4 schrieb am 17. Dezember 2023 um 20:46:47 Uhr:
Bei 100 Km/h dreht der 430 ~ 3000.
das sollte
Bei 100 Km/h dreht der 430 ~ 2000. heißen.
da hab ich die falsche Taste erwischt.
3000 Rpm sind ~ 150 Km/h
LG Ro