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bitte heflt: suche ein kleines Auto für 3 Erwachsene + 1 Roollstuhl
Guten Tag,
ich hoffe Ihr hier könnt mir endlich helfen.
Mein Problem: ich suche ein kurzes Auto (Neuwagen nicht länger als 4,34 m) ausreichend für den Transport von 3 Erwachsenen + 1 zusammengeklappten Rollstuhl mit den Abmessungen 115cmx110cmx30cm.
Wenn wir zu dritt samt Rollstuhl unterwegs sind dann immer nur Kurz- oder Mittelstrecke, dann kein relevantes Gepäck zusätzlich. Aber das Auto soll auch auf der Langstrecke rollen, am Wochenende so 2 mal 650 km. Dann nur 2 Personen, der Rollstuhl und zusätzliches Gepäck. Nur ich (187 cm groß, lange Beine) als Fahrer. Die Länge des Autos mit 4,34 m ist wegen diversen Parkproblemen gesetzt, kürzer ist gern willkommen. Bitte keine Tip ala Kangoo oder Caddy.
*
Ich habe die Vorstellung den Rollstuhl senkrecht hinter die Rücksitzlehne hinzustellen. Aber leider sind alle dafür mir bekannten geeigneten Autos vom Markt verschwunden. Der Golf plus war geeignet, auch der Renault Modus, wie der baugleiche alte (!) Nissan Note. Selbst in der langen neuen Mercedes C-Klasse Coupe bekommt man den Rollstuhl nicht in den Kofferraum (wobei die Karre sowieso zu lang ist)
*
Hoffentlich habt Ihr ein bessere Augenmass und Raumbedarfsvorstellungen als die von mir erlebten dummen ungebildeten Typen bei der AUDI-Onlinekaufberatung .... .
Ich danke Euch vorab. Und verbleibe mit freundlichen Grüßen
Beste Antwort im Thema
@RGN354
Du zitierst aus dem Zusammenhang gerissen, bist nicht konstruktiv. DU willst hier was, nicht wir. Mein Eindruck ist, dass du einfach nicht konstruktiv denken willst. Du gehst auch nicht ein auf die Punkte oder Modelle ein, die hier alle genannt wurden.
Du nennst geschmackliche Punkte, die kein Mensch vorher einschätzen kann, schimpfst die Leute Rotkopf.
Ich habe den Eindruck, du bist total verbohrt im Denken. Sag einfach 3 dir schöne, angenehme Langstrecken-Autos, wo du gut drin sitzen kannst bis zu den Außenmaßen, die dir belieben, und es wird sich ein Weg finden, dort drei Personen und einen Rollstuhl unterzubringen.
Diese "was nicht passt, wird passend gemacht"-Mentalität die fehlt dir absolut. Wer da mit Wissen rangeht, was an Rollstuhl oder Auto ohne große Mehrkosten oder Zulassungsorgien verändert/angepasst werden kann, der findet auch eine Lösung, wie ein Rollstuhl in das Auto passt. Es ist halt eine Speziallösung, die es nciht von der Stange gibt, aber es ist eine, die deinen Anforderungen genügen wird. Wenn nicht ständig irgendwas subjektives dazu kommt.
Ich habe verstanden, du willst so um die 30.000 bis 40.000 EUR für einen Neuwagen ausgeben. Was sind da z.B. 3000 EUR für die Modifikationen am Rollstuhl und innen am Auto, dass es passen gemacht wird? (Ingenieurbüro für die Zeichnungen/Entwurf, Handwerker für die Ausführung)
Wieso drehst du den Spieß nicht mal um? Für die, wo du gut sitzen kannst und wo die Probefahrt von euch drei positiv (erstmal ohne Rollstuhl) gut ausfällt:
"Händler - ich kaufe diesen schönen Neuwagen mit Diesel und Wohlfühlausstattung, wenn ihr mir den Wagen und den Rollstuhl so modifiziert, dass dieser Rollstuhl plus 3 Personen da reingehen - macht euch nen Kopf wie, hier ist meine Liste an Punkten, die mir wichtig sind, in allen anderen Punkten seid ihr frei."
Und dann die aussichtsreichen Kandidaten bei den Neuwagen:
* MB B-Klasse (4,36m)
* Renault Scenic (4,37m)
* VW Golf SportsVan (4,34m) und Touran (4,40m)
* BMW 2er ActiveTourer (allerding ist der innen schon recht klein)
* Opel Meriva B (da könnten die gegenläufigen Türen helfen, den Rollstuhl seitilich reinzustellen an die Stelle, wo vorher 2 Sitze der Rückbank ware, die dann weg sind)
* Ford B-Max - keine B-Säulen, Schiebetüren hinten, wer da hinten die 2 Sitze der Rückbank wegnimmt, dann ergibt sich doch eine riesige Öffnung
* Ford C-Max (4,38m) - aber hinten nur normale Türen
Die Autohäuser (gerade die mit Spezialumbauern dahinter für behindertengerechte Mobilitätslösungen) finden dann schon was. Ansätze habe ich dir genannt (Ändern der Verkleidungsteile, 2 Sitze hinten raus), aber du wischst die einfach weg. All die Plastteile innen sind Thermoplast-Teile. Man kann die also nehmen, warm machen und verformen, und sei es indem man das passende Teil am Rollstuhl dagegen drückt und dann das Verkleidungsteil wieder abkühlt. Und so auch mit relativ wenig Aufwand die entscheidenden Zentimeter rausholen. Natürlch muss man das intelligent machen (Wieviel Platz ist dahinter, ist da Dämmung dahinter?), aber es geht doch!
Was dir auch mal gut stände: ein Danke.
Ich kann mir auch vorstellen, dass man die ganze hintere Bank rausnimmt, und den Rollstuhlfahrer zusammen mit seinem Rollstuhl reinfährt. Und dann den Rollstuhl fixiert an den Verankerungspunkten im Fahrzeug und den Rolli-Fahrer am Rollstuhl. Auch so geht doch: 3 Personen plus Rollstuhl. Gerade dann, wenn es schon ein bequemer, angepasster Spezialrollstuhl ist. Und gegen den Schmutz an den Rädern bekommt der Rolli-Fahrer 2 feuchte Lappen in die Hand einen links einen rechts und hält diese an die Räder, während er reingeschoben wird.
Mein Halbbruder hat für seinen Rollstuhl einen VW Touran TDI. Und das passt super, auch auf Langstrecken.
Zitat:
"Den Rollstuhl über eine hintere Seitentür einfädeln" - in letzter Zeit selten so einen guten Witz gehört. Werde ich demnächst mal in einem Autohaus, was ich nicht mag, ausprobieren. Bei denen dürfte dann wegen bleibender Zwerchfellschäden die anwesende Belegschaft längere Zeit ausfallen.
Du bist halt fantasielos. Machs' bei Ford beim B-Max oder beim Meriva. Und bitte sie vorher hinten 2 Sitze rauszunehmen, notfalls mit dem Akkuschrauber.
Du machst halt nur einen Test: passt der Rollstuhl senkrecht hochkant hinter die Rückbank, wenn man ihn von der Heckklappe her reintut? Und dieser eine Test schlägt immer wieder fehl bei Autos bis 4,34m.
Du sagst das ging bei Golf Plus und altem Nissan Note. Bei anderen Autos braucht man halt andere Wege.
Wer hier keinen Rollstuhl reinbekommt, ist selbst schuld: Ford B-Max
http://i.auto-bild.de/.../...-Salon-2012-1200x800-161f62cd8e127102.jpg
Plus ggf. einen solchen Beifahrersitz, wenn die Rollstuhlperson vorne sitzen soll:
http://www.autoadapt.com/.../turnout-bis_ford-bmax2.jpg
Länge Ford B-Max: 4,08m
Motoren bis 125 PS (1.0 EcoBoost), bis 189 km/h Spitze, und auch schicker 1.6 TDCi Diesel, der auch gut 160 km/h fährt, v_max 174 km/h
Opel Meriva B - Länge 4,30m
raumsparend konstruierte Hinterachse
http://data.motor-talk.de/.../meriva-b-7853.JPG
seitlich große Luke an der Hintertür: http://data.motor-talk.de/.../meriva-b-3-2128903147514921597.jpg
variables Innenraumkonzept
http://i.auto-bild.de/.../Opel-Meriva-1200x800-5eb74ad3f173be31.jpg
Motor: 1.6 CDTI bis fast 200 km/h
Innengeräusch: muss man halt mal testen
So, ich bin raus aus der Nummer!
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68 Antworten
Ich bin mir nicht völlig sicher, ob ich alle Details deiner Raumvorstellungen nun zu 100% richtig eingeschätzt habe.
Aber: Da fiele mir spontan ein Honda Jazz als ziemlich passend ein? 
Länge: 3,90 m. Und der Jazz hat die genial-flexiblen "Magic Seats" an Bord. Diese lassen sich z.B. nicht nur komplett oder einzeln umklappen, sondern auch vollständig nach oben klappen (siehe Bilder unten) und es entsteht ein großer Stauraum hinter den Vordersitzen, in dem sich angeblich sogar Fahrräder transportieren lassen sollen. Das sollte für einen Rollstuhl ebenfalls reichen.
Das Modell wäre auch von der Größe her vielleicht am ehesten mit dem Modus und dem Note vergleichbar.
Das Problem besteht aus 3 Personen und einem Rollstuhl.
Bei Deinem Angebot finden aber nur noch 2 Personen und der Rollstuhl Platz ... . Also unbrauchbar.
DA käme eigentlich am ehesten ein Fiat Multipla in Frage, vorne 3 Sitze, hinten 3 einzeln klappbar und entnehmbare Sitze und das auf einer Länge von 4,06m. Allerdings gibt es den nicht mehr neu.
Je nach Austattungsvariante mit einzeln klappbaren Sitzen hinten evtl. ein Citroen c4 (Kaktus) mit 4,16m Länge. Ob das dann mit einer Person hinten + Rollstuhl passt kann ich dir allerdings nicht sagen.
Zitat:
@RGN354 schrieb am 28. Februar 2015 um 12:47:46 Uhr:
Ich habe die Vorstellung den Rollstuhl senkrecht hinter die Rücksitzlehne hinzustellen. Aber leider sind alle dafür mir bekannten geeigneten Autos vom Markt verschwunden. Der Golf plus war geeignet, auch der Renault Modus, wie der baugleiche alte (!) Nissan Note.
Golf Sportsvan geht nicht? Ist ziemlich genau 4,34 m lang.
Oder ein Ford B-Max?
Vielleicht noch ein Honda FR-V. Länge: 4,28 m. 3 Einzelsitze vorne + 3 Einzelsitze hinten (klappbar und versenkbar). Wurde allerdings, bereits 2009 aus dem deutschen Programm genommen und ist somit nur noch gebraucht zu bekommen.
P.S.: beim Jazz kann man natürlich auch nur einen Sessel hinten umklappen und hätte dann Platz für die dritte Person. Weiß allerdings dann auch nicht, wie es mit der Breite des Rollstuhls daneben klappt.
Zitat:
@Mad_Max77 schrieb am 28. Februar 2015 um 15:16:26 Uhr:
Golf Sportsvan geht nicht? Ist ziemlich genau 4,34 m lang.
Oder ein Ford B-Max?
Golf Sportsvan: Ladefläche zur kurz, Ladehöhe viel zu gering
Ford B-Max: für den Rollstuhl im nicht breit genug und noch hoch genug, genauso wie bei enttäuschenden Tourneo Courier
Zitat:
@Bongo73 schrieb am 28. Februar 2015 um 15:19:56 Uhr:
Vielleicht noch ein Honda FR-V. Länge: 4,28 m. 3 Einzelsitze vorne + 3 Einzelsitze hinten (klappbar und versenkbar). Wurde allerdings, bereits 2009 aus dem deutschen Programm genommen und ist somit nur noch gebraucht zu bekommen.
P.S.: beim Jazz kann man natürlich auch nur einen Sessel hinten umklappen und hätte dann Platz für die dritte Person. Weiß allerdings dann auch nicht, wie es mit der Breite des Rollstuhls daneben klappt.
1. ich suche einen Neuwagen
2. den Honda Jazz hat meine Tochter selbst mal besessen (war damals eine Kaufempfehlung von mir, als Nachfolger eines Atos), weil der Jazz völlig ungeeignet war haben wir den verkauft
Zitat:
@666Streetracer schrieb am 28. Februar 2015 um 14:44:34 Uhr:
DA käme eigentlich am ehesten ein Fiat Multipla in Frage, vorne 3 Sitze, hinten 3 einzeln klappbar und entnehmbare Sitze und das auf einer Länge von 4,06m. Allerdings gibt es den nicht mehr neu.
Je nach Austattungsvariante mit einzeln klappbaren Sitzen hinten evtl. ein Citroen c4 (Kaktus) mit 4,16m Länge. Ob das dann mit einer Person hinten + Rollstuhl passt kann ich dir allerdings nicht sagen.
1. es geht um einen Neuwagen
den möchte ich dann so 10 bis 15 Jahre nutzen, pro Jahr aber nur so 15 000 km, da es ja nur der "Zweitwagen" werden soll
2. der nette Verkäufer beim Citroen Händler war zuerst auch sehr optimistisch, denn er hoffte bei waagerechter Beladung die Rückenlehne vom Rollstuhl links neben den rechten Rücksitz unterzubringen
Er hat aber schon den ersten Ladeversuch nach wenigen Sekunden abgebrochen. Man kann sich von realen Abmessungen gewaltig täuschen lassen ... . So ist z.B. die neue B-Klasse von Mercedes im Heckgepäckbereich nicht mal 72 cm nutzbar hoch. Und selbst die Breite täuscht gewaltig.
eventuell könnte ein Fiat Doblo passen, ich weiß allerdings nicht wie die Sitze da zu klappen sind. Aber von der Größe her im Innenraum könnte das klappen, der ist 425m lang (kurze version) und die Schiebetüren könnten sich auch als praktisch erweisen.
Dacia Dokker? Sogar mit Schiebetür hinten.
Allerdings ca. 2cm zu lang.
Gruß Tobias
oder ggf. ein Audi Q3, der ist 4,39m also nur 5cm über der Vorgabe, den kann man mit Einzelsitzen hinten konfigurieren die man dann ggf. entnehmen könnte.
oder ein Citroen Berlingo mit 4,38m länge den gibts wohl auch mit einzelnen Sitzen hinten ebenso den C4 Picasso Kombi, der ist dann allerdings schon 4,43m lang. Evtl auch ein Toyota Prius mit einzelnen Sitzen hinten aber auch 4,46m länge.
Da müsstest du mal bei Händlern vor Ort testen ob da das passende dabei ist.
Eine weitere Möglichkeit wäre einen Fiat Multipla aus Italien zu importieren, da gibt es noch ein paar wenige Händler die noch Neuwagen stehen haben (ab ca. 14000€ je nach Modell, mit und ohne Gas bzw. Benzin oder Diesel) aber ich denke den Aufwand möchtest du eher nicht betreiben, obwohl das vermutlich das passendste Fahrzeug zu deiner Suche wäre.
Renault Scenic... allerdings auch einen Hauch von Zentimetern länger
http://www.renault.de/.../#ausstattungsdetails
Opel Meriva
Renault Scenic
Zitat:
@666Streetracer schrieb am 28. Februar 2015 um 16:55:44 Uhr:
eventuell könnte ein Fiat Doblo passen, ich weiß allerdings nicht wie die Sitze da zu klappen sind. Aber von der Größe her im Innenraum könnte das klappen, der ist 425m lang (kurze version) und die Schiebetüren könnten sich auch als praktisch erweisen.
In meinem Starttext steht extra "Bitte keinen Tip ala Kangoo oder Caddy".
Der Fiat Doblo ist auch nur von einem Transporter abgeleitet und daher kein wirklich angenehmes Fahrzeug.