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Tank halb voll, und der Motor geht aus, wieso?
Quad: Kymco MXU 250 S, Bj. 2008;
Guten Morgen,
vor einiger Zeit war das Sekundärluftsystem defekt. Seit genau dieser Zeit geht der Motor bei lediglich halbvollem Tank aus.
Der Tank ist ok und wurde innen gereinigt;
der Benzinhahn ist eine einfacher zum Drehen, also kein Unterdruckbenzinhahn;
der Tankdeckel ist neu;
der Treibstofffilter ist auch neu;
Die Tankanzeige fällt gelegentlich aus; Motoraus immer bei 2 Balken der Tankanzeige;
seit Nachjustierung des Schwimmers fährt das Quad zwar 20 km weiter, allerdings ist der Schwimmer nicht noch weiter nachjustierbar;
Dieses Motorausgehen ist nicht von der Einsatzzeit, den gefahrenen Kilometern und der Einstellung des Benzinhahns abhängig.
Zum Zeitpunkt des Motorausgehens ist der Benzinhahn weiter durchlässig; ein Abziehen des Benzinschlauches vom nicht auf "OFF" stehenden Benzinhahn führt zum Herauslaufen des Treibstoffes.
Das Ablassen des Treibstoffes via Schwimmerkammerablaßventil funzt auch unmittelbar nach diesem Motoraus.
Nach ca. 5 bis 10 Minuten Motoraus kann man ihn wieder starten und auch losfahren, kommt aber nur ca. 100 Meter weit, dann fängt er erneut an zu stottern und geht wieder aus.
Tank man den Tank auf, braucht es keine 5 bis 10 Minuten Wartezeit; er startet dann wieder sofort und geht unplanmäßig erst wieder beim nächsten halbvollem Tank aus.
Es ist egal, ob Tankdeckel festgeschraubt, lose aufliegend oder ganz weg.
Könnte es sein, daß sich im Bereich der Schwimmerkammer mit weniger werdendem Tankvolumen ein Druck aufbaut, der bewirkt, daß kein Treibstoff mehr nachlaufen kann?
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85 Antworten
Wie ist denn der Schlauch verlegt ? Es klingt als wenn das Benzin im Tank trotz Schwerkraft es nicht schafft die Vergaserwanne zu befüllen. Möglich auch das die Vergasernadel oben klemmt, der Vergaser zieht leer und erst wenn genug Druck durch die Benzinsäule im Schlauch entsteht öffnet der wieder. Schläuche sollten immer von oben nahc unten gehen, möglichst gerade ohne knicke und keinen Bogen nach unten machen
Zitat:
@Wauhoo schrieb am 19. Oktober 2017 um 09:53:40 Uhr:
Könnte es sein, daß sich im Bereich der Schwimmerkammer mit weniger werdendem Tankvolumen ein Druck aufbaut, der bewirkt, daß kein Treibstoff mehr nachlaufen kann?
Eigentlich sollte das eher ein Unterdruck sein (der Motor saugt den Vergaser ja leer).
Vielleicht braucht der Benzinfilter oder -hahn oder etwas im Vergaser einen gewissen Druckunterschied um durchlässig zu sein.
Im Leerlauf und Stand und einer auf den Spritschlauch passenden Flasche (in verschd. Höhe aufgehängt) kannst Du es leichter ausprobieren.
Viel Unterschied ist zwischen vollem und halbvollem Tank aber eh nicht.
Mal die ganzen Teile mit Druckluft gesäubert? Im laufenden Betrieb bestimmt keine Luftblase zwischendrin (auf einer Horizontalstrecke oder Schleife)?
Zitat:
Wie ist denn der Schlauch verlegt ?
Der Tank hat zwei Anschlüsse, einer für "Normal", der andere für "Reserve"; beide Anschlüsse sind mit je einem kurzen, formstabilen, rechtwinklig gebogenen Schlauch mit dem unterhalb des Tankes befindlichen Benzinhahn verbunden. Auf der anderen Seite des Benzinhahnes hat es die Verbindungselemente zwischen Treibstofffilter und Vergaser; bauartbedingt sind alle Schläuche mit einer Biegung versehen. Der Vergaser selber befindet sich etwas unterhalb des Benzinhahnes.
Zitat:
Mal die ganzen Teile mit Druckluft gesäubert?
Sämtliche Schläuche wurden mit Druckluft gereinigt, bereits vergangene Woche; diese Ausfälle hat es schon ca. 1 Monat.
Zitat:
Im laufenden Betrieb bestimmt keine Luftblase zwischendrin (auf einer Horizontalstrecke oder Schleife)?
Dieses kann ich nicht mit Bestimmtheit ausschließen, weil beim ersten Tankablassen via Benzinhahn zum Schluß Luftbläschen im Treibstoff enthalten waren.
Heute wurde der Treibstoff via Schwimmerkammerablaßventil ohne Aussetzer abgelassen; Stellung Benzinhahn auf "Reserve". Insofern sollte der Fehler eigentlich nicht im Bereich des Schwimmers zu suchen sein?
Aktuell schaut es offensichtlich (?) so aus, daß die Vergaserentlüftung ausgestiegen ist, wobei der dazugehörige Schlauch frei ist.
Nachdem heutigen Ausgehen des Motors wurde mal kein Treibstoff dem Tank zugeführt, sondern das Schwimmerkammerablaßventil aufgedreht, nachdem eine mitgeführte Plastikflasche unter den Ablaßschlauch gestellt worden war, damit auslaufender Treibstoff aufgefangen und wieder in den Tank gefüllt werden kann.
Als erstes kam ein Treibstoff-Luft-Gemisch heraus, anschließend nur Luft und kurz darauf reiner Treibstoff; nach dem Zudrehen des Ventils startete der Motor, als wäre nie was gewesen.
Auf irgendeine Weise gelangt ab Tankfüllung X geringfügig, aber u. U. kontinuierlich Luft in die Schwimmerkammer, die von hier nicht entweichen kann und sich somit ansammelt.
Die Schläuche sind alle bestellt und werden ausgetauscht, der Benzinhahn ebenso.
Möglicherweise ist der Benzinhahn schuld daran, weil bereits das erste Tankablassen via Benzinhahn ab Tankfüllung X zu einem Treibstoff-Luftgemisch führte.
Oder ist's normal, daß sich Luft in der Schwimmerkammer ansammelt? Wenn "Ja", wäre tatsächlich die Vergaserentlüftung im Vergaser selber zu.
Natürlich muß in der Schwimmerkammer eine gewisse Menge Luft sein.
Sonst ist das da drin kein Schwimmer mehr, sondern ein Taucher.
@tomS
Der Schwimmer selber enthält doch je Schwimmerhälfte einen Hohlraum und schwimmt damit automatisch auf? Zusätzliche Luft braucht es doch damit gar nicht?
Es geht ja auch nicht nur um die Schwimmfähigkeit des Schwimmers.
Du hast doch nen Gleichdruckvergaser und der Kraftstoffpegel pendelt sich immer so ein wie das Nadelventil es zulässt ,der Rest wird mit Luft gefüllt .
Das passiert über die Schwimmerkammerbe-entlüftung,diese Luft hat automatisch einen Luftdruck (atmophärischer Druck)von 1 Bar.
Dieses System hilft dem Kraftstoffzulauf den Schwimmerkammerdruck auszugleichen da sonst kein genügender Zulauf möglich wäre.
Ist das gleiche als wenn die Tankbelüftung zu wäre,nur in kleinerem /umgkehrtem Umfang.
Ist die Belüftung zu kann kein Druckausgleich statt finden und der Zulauf wäre behindert,was dann eine Unterversorgung an Kraftstoff zur Folge hätte.
Nimm mal 2 Kanister beide zu ,der eine Voll der andere Leer ,verbinde sie mit einem Schlauch und hänge den Vollen höher ,was passiert ? Nichts !
Jetzt machste in den Vollen oben ein kleines Loch rein.
Was passiert ? die Flüssigkeit sinkt langsam in den Leeren ab,aber nur soviel wie Luft durch den Schlauch nach oben in den Vollen wechseln kann.
Jetzt machste in den Leeren oben auch ein kleines Loch.
Was passiert ? Die Flüssigkeit läuft kontinuierlich in der Geschwindigkeit wie das Loch die Luft rauslässt und die Schlauchausführung es zulässt in den leeren Kanister.
@Kodiac2
Dr IST-Zustand ist derzeit;
bei lediglich halbvollem Tank geht der Motor aus;
nach dem Nachtanken startet der Motor, als wäre nix gewesen;
nach dem Aufdrehen des Schwimmerkammerablaßventils startet der Motor, als wäre nix gewesen, auch ohne Nachtanken;
es kann also die Luft aus der Schwimmerkammer nicht mehr ausreichend entweichen.
Wie läßt sich prüfen, ob die Vergaserentlüftung richtig werkelt? (Der Anschlußschlauch selbst ist frei).
Ich hab zwar ein paar Bilder wo die Entlüftung nach aussen geht zu sehen ist ,leider kann ich hier keine Bilder einsetzen ,keine Ahnung warum .
Diese Entlüftung ist ja nur ein offener Kanal ,der von oben(höhe Vergasermembran) in der Schwimmerkammer endet .Der müsste sich eigentlich durchstossen lassen oder mal durchblasen.
Ansonsten kann da nichts anderes sein.
Ist der Quad mal im Gelände gefahren worden ,ansonsten ist es ungewöhnlich das diese Entlüftung verstopft.
Zitat:
@Kodiac2 schrieb am 22. Oktober 2017 um 15:49:00 Uhr:
Der müsste sich eigentlich durchstossen lassen oder mal durchblasen.
Ok, werd' ich meinen Vertragshändler mal anquatschen, daß er da mal mit Druckluft herangeht; bei abgebautem Schwimmerkammerdeckel.
Zitat:
Ist der Quad mal im Gelände gefahren worden ,ansonsten ist es ungewöhnlich das diese Entlüftung verstopft.
Nein; die Ausfälle hat es seit dem Ausfall des Sekundärluftsystems, welches vermutlich zu einer erheblichen Abgasrückführung führte, da der Treibstoffverbrauch bei gleicher Belastung rasant sank. Ob allerdings ein echter Zusammenhang zu den Ausfällen besteht, weiß ich nicht.
Das Quad stand ja seit Samstagmorgen da, und heute wurde nachgetankt; vor dem Nachtanken wurde das Schwimmerkammerablaßventil geöffnet, was da schon wieder an Luft herauskam, geht auf keine Kuhhaut.
Ist halt die Frage, ob die Vergaserentlüftung wirklich zu ist oder auf dem Wege vom Tank zum Vergaser Nebenluft gezogen wird, für die die Vergaserentlüftung zu schwach bemessen ist?
Kommende Woche werden jedenfalls die Schläuche samt Benzinhahn getauscht, um diese als Fehlerquelle ausschließen zu können.
Abgasrückführung???
Das SLS macht keine Abgasrückführung.
Es führt dem Abgasstrom Sauerstoff zu so das der Kat effektiver arbeiten kann.
Ist es defekt kann es sein das Abgas wieder dem Gemisch zugeführt wird,was den Vergaser versaut und das Gemisch abmagert.
Daher wahrscheinlich der niedrige Kraftstoffverbrauch.
Wie kann Luft in die Vergaserwanne gelangen?Bzw. wie kann beim ablassen die Luft sichbar sein ,sie ist leichter als Kraftstoff und setzt sich immer oben ab ,während der Kraftoff nach unten drucklos abläuft.
Irgendwas verstehe ich da nicht.
Selbst wenn Nebenluft in die Kraftstoffversorgung eindringt müsste sie sich durch die Entlüftung wieder absetzen.
Es sei denn die Entlüftung ist komplett zu oder/und der Kraftstoff wird durch eine Pumpe unzulässig mit Luft angereichert.
Kann aber doch nicht sein ,da es sich ja um ein Zulaufsystem handelt.
Zitat:
@Kodiac2 schrieb am 22. Oktober 2017 um 19:33:21 Uhr:
Das SLS macht keine Abgasrückführung.
Weiß ich, wenn es defekt ist, aber u. U. schon, und es war defekt.
Zitat:
st es defekt kann es sein das Abgas wieder dem Gemisch zugeführt wird, was den Vergaser versaut und das Gemisch abmagert. Daher wahrscheinlich der niedrige Kraftstoffverbrauch.
Hab' halt die Vermutung, daß Abgas dem Gemisch beigefügt worden ist, als das SLS kaputt war. Ist ja damit auch eine "Abgasrückführung", ob nun planmäßig oder nicht, spielt ja keine Rolle, die Wirkung ist jedenfalls so.
Zitat:
Wie kann Luft in die Vergaserwanne gelangen? Bzw. wie kann beim ablassen die Luft sichbar sein ,sie ist leichter als Kraftstoff und setzt sich immer oben ab ,während der Kraftoff nach unten drucklos abläuft. Irgendwas verstehe ich da nicht.
Was da vonstatten geht, kann ich Dir nicht erklären; Tatsache ist, daß zuerst ein Treibstoff-Luftgemisch aus dem Ablaßventil ausläuft. Dieses ist im Klarsichtschlauch deutlich zu sehen; das sprudelt regelrecht. Und zusammengepresste Luft sucht sich sicherlich auch den Weg durch eine Flüssigkeit, wenn sich dieser Weg anbietet?
Zitat:
Es sei denn die Entlüftung ist komplett zu
Meine Vermutung aufgrund des SLS-Ausfalles.
Der abmontierte Vergaserentlüftungsschlauch selber ist ja frei, da konnte ich durchpusten; ein Hineinpusten in den montierten Vergaserentlüftungsschlauch brachte als Resultat nur, daß der Motor noch später wieder ansprang.
Zitat:
oder/und der Kraftstoff wird durch eine Pumpe unzulässig mit Luft angereichert.
Da ist keine Pumpe verbaut, kann also nicht sein.
Wenn man jetzt also vermutet, daß die Vergaserentlüftung zu ist, sammelt sich die Luft in der Schwimmerkammer? Luft läßt sich im Gegensatz zu Flüssigkeiten komprimieren; wäre also denkbar(?), das immer nur wenig Luft in die Schwimmerkammer gelangt und bis zu einem gewissen Level zusammengedrückt wird, ergo solange also Kraftstoff nachfließt? Wäre es denkbar, daß die zusammengepresste Luft in der Lage ist, den Schwimmer, in dem sich ja faktisch auch Luft befindet, derart hochzuheben, daß dieses Ventil schließt und kein Treibstoff mehr nachfließen kann? Logisch, daß infolge dessen dann der Motor ausgeht.
Der Effekt ist nämlich, daß der Motor etwa 20km später ausgeht, seitdem der Schwimmerstand angehoben worden ist. Dieses kleine Blättchen wurde so gebogen, daß der Schwimmer etwas höher steigen kann und später den Treibstoffzufluß abregelt.
In der Theorie wäre es dann so, daß die zusammengepresste Luft den Schwimmer anhebt und nicht mehr abläßt, weil sie sich dabei ausdehnt?
Unlogisch wäre dann nur, wieso ein Nachtanken, den Treibstofffluß wieder in Gang setzt.
Für deine Luftkomprimierung brauchste aber ne Menge Druck ,wo soll der herkommen?
Der Kraftstoffzulauf hat nur den Druck der Schwerkraft von max. 30cm Höhenunterschied.
Der Schwimmer bewegt sich auf keinen Fall vom Luftdruck,das kannste vergessen.
Der bewegt sich nur wenn er in einem flüssigen Medium liegt.
Ist Gegendruck in der Vergaserwanne kann der Kraftstoff nicht nachlaufen ,das soll ja die Entlüftung verhindern.
Das diese von den Abgasdreck zu sein soll kann nicht sein ,weil dieser Teil des Vergasers nicht damit in Kontakt kommen kann.
Die Entlüftung muss ja nicht ganz zu sein ,das würde das nachfliessen des Kraftstoffs einschränken ,aber nicht komplett behindern.
So das eine Kraftstoffunterversorgung sich erst nach mehreren Km mit bestimmten Fahrprofil bemerkbar macht.
Zitat:
@Kodiac2 schrieb am 22. Oktober 2017 um 23:33:44 Uhr:
Für deine Luftkomprimierung brauchste aber ne Menge Druck ,wo soll der herkommen?
Keine Ahnung, nur so eine Idee, evtl. durch undichten Benzinhahn bzw. Schläuche im Bereich vom Tank zum Vergaser. Deswegen werden diese Teile ja auch in dieser Woche präventiv ausgetauscht, sind ja immerhin Bj. 2008, wie das Quad, oder noch älter, und da kann Gummi schon auch mal porös werden. Evtl. kommt ja hier das Eine zum Anderen, und es sammelt sich in der Schwimmerkammer eben eine derartige Menge Luft an, für die die Vergaserentlüftung nicht konzipiert wurde.
Daß übrigens Luft auch durch eine Flüssigkeit hindurch entweicht, kannst Du bei jeder Vergärung von Wein beobachten; siehe: Gärröhrchen https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4rr%C3%B6hrchen