Wenn es kalt werden soll...

[Trottel2011]

Hallo Motor-Talker!

Hach, da ist es wieder!Nach langer Ruhephase (Stress, Autostress, Autokaufstress, Autostress, Autoabstossstress, Autokaufstress, neues Auto einfahren ) komme ich ENDLICH dazu mal was für meine liebevolle Iron Lady zu machen. Draussen ist es nass und bäh aber in der Garage ist es trocken.

Fast alles schon neu!Wenn ich irgendwann in Zukunft, sollte Kraftstoff noch verfügbar sein und Oldtimer noch zugelassen werden dürfen (man weiß ja nie wie die Bananenregierung manchmal tickt! ), möchte ich auch im Hochsommer einen kühlen Kopf bewahren. Da der V12 Unmengen an Abwärme generiert und dieses trotzdem durch die fettisolieferte Spritzwand in das Fahrzeuginnere gelangt, ist eine gute Klimatisierung erforderlich.

Anschlussstellen für KälteschläucheO-Ringe eingesetztDen Klimakompressor haben wir in 2 Schritten zerlegtund neu abgedichtet/überholt... Danach noch in den V eingebaut. Dadurch ist schon mal der Anfang getan. Nun vervollständigen wir ein paar Teile noch am Motor. Ich weiß, ist nicht die Welt aber so ist es halt.

Beide Schläuche angeschlossenFangen wir an. Zuerst fällt mir auf: ich habe ein paar Teile nicht aufgearbeitet. Mea Culpa! Bei Einbau in den Motorraum werden diese Teile auf jeden Fall gemacht sein. Versprochen! Also, gehen wir mal ran. Zuerst setzen wir die beiden O-Ringe hinten an den hinteren Zylinderkopf des Klimakompressors an. Erstmal trocken. Mir geht es hierbei aktuell um Passgenauigkeiten und Sitz. Besonders weil das was jetzt kommt, schon mal ein Rätsel ist!

A Bank SeiteSind die beiden O-Ringe eingesetzt, sollte man schauen wie es sich bei den Klimaschläuchen verhält. Vorab: ich habe hier mal NICHT zum Originalteil gegriffen. Die Originalteile sind zwar nach wie vor verfügbar, aber die Preise will man nicht wissen! Im Motorraum sind 3 Klimaschlläuche direkt am Motor angebracht. Diese sitzen direkt sichtbar. Die Jaguarteile bestehen aus Stahl. Die aus dem Zubehör aus Aluminium. Preislich ist da ein Riesenunterschied. Statt knapp 500 EUR für alle Teile, habe ich keine 80 EUR INKL. Versand per Übernachtlieferung UND Steuern samt Zoll bezahlt... DAS ist ein Unterschied. In den Foren wird über die Qualität auch nicht hergezogen. Also: lassen wir das mal so.

B Bank Seite mit Anschluss für KurbelgehäuseentlüftungSetzen wir schon mal den Klimakompressorschalldämpfer an. Dieser sitzt auf der A Bank Seite und wird mit einer Schraube am Klimakompressor angebracht. Entgegen dem Original ist keine Mutter angeschweisst. Dafür ist die Haltlasche etwas länger. Langt mir auch! Schraube also von Vorne durchgesteckt und festgezogen. Dann die Rücklaufleitung auf der B Bank Seite angesteckt und beide Leitungen dann mittels Halteplatte (rostig, wird erneuert!) fixiert. Dabei aufpassen, dass die Leitungen schön gerade reingehen. Passt!

KraftstoffkühlerVor EWIGKEITEN, nein, kein Scherz, müsste 2014 gewesen sein, habe ich beide Luftfilterkästen sandgestrahlt und dann lackiert. Beide waren in einem großen Pappkarton verstaut. Beide sehen aus wie neu - nur leicht dreckig (Spinnendreck - grrrr!). Damit wir weitermachen können, muss auf der B Bank Seite der Luftfilterkasten ran. Nicht schlimm, machen wir einfach beide ran!

Hach, nicht mehr viel!Angebracht und mit den 4 Schrauben zwischen Drosselklappen und Ansaugkrümmer festgezogen (ersteinmal OHNE Dichtung!). Nun kann der Kraftstoffkhler (auch mit dreckigen Halterungen - sorry! ) mit den neuen Isolierungshüllen - mit Kabelbinder (mir fehlen noch die Schraubbügel, die aktuell schwer zu bekommen sind!) anbringen und die Leitungen verbinden. Tja, mehr ist es gerade nicht! Was natürlich äußerst schade ist!

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Hach, da ist es wieder!

Es wird langsam schwer die weiteren Schritte zu machen, weil als nächstes eigentlich nur noch der Einbau in den Motorraum ansteht und dafür muss der Motorraum geschweisst werden. Dafür muss aber ersteinmal ein guter Blecharbeiter gefunden werden und diese sind mittlerweile SEHR rar gesäht. Ich will weder Pfusch noch Gefrickel. Wann das sein wird, kann ich nicht sagen. Aber es gibt noch ein paar Projekte im Motorraum an denen ich gerade werkele... Ich sage nicht Automatik, ABS und Gaszug... Dazu Kühler, Lüfter uvw. Aber die Menge wird immer weniger. Heißt: ein Ende ist tatsächlich in Sicht!

[ToledoDriver82]

Immer wieder ein toller Anblick

[PIPD black]

Wenn der Rest von der Lady auch mal so dasteht wie jetzt der Motor, dann hast du bestimmt ein Einzelstück.....jedenfalls in dem Zustand.

Sieht richtig gut aus.

Was das „Ende in Sicht angeht.....da geht wohl noch viel Wasser die Weser runter.

[ToledoDriver82]

Ich versteh ihn aber,jemanden zufinden für gute Blecharbeiten,ist nicht so einfach...

[Trottel2011]

Ein Ende ist in Sicht bezog sich rein auf den Motor Der Rest der noch da ist, ist deutlich mehr Aber der Motor ist schon mal dem Ende nahe. Bevor ich es wieder einbaue, wird der Motor seiner Peripherie beraubt...

Blechler zu finden ist echt schwer. Ich bin auch bereit gutes Geld zu zahlen, aber alles, was ich bisher sah, sah nach Flickenteppich aus. Für MICH MUSS es perfekt sein. Am liebsten würde ich es selbst machen wollen. Aber ich nutze ungerne Flex und co... Weiß nicht... Habe einfach Respekt davor.

[PIPD black]

Kann ich verstehen. Kannst dir ja mal die Arbeiten an Toledos GD ansehen, wenn der wiederkommt. Vllt. ist der Klempner was für dich. Ich kenne jedenfalls keinen, den ich empfehlen kann.

[ToledoDriver82]

Meine Empfehlung für den Norden http://www.old-youngtimer-manufaktur.de ....wenn Bernd nicht so weit weg wäre,er wäre meine erste Anlaufstelle.

[Trottel2011]

Ich möchte aber schon ziemlich lokal bleiben. Bin jemand, der es nicht eilig hat ABER ich möchte keine Weltreise machen um mein Auto zu sehen und zu finden

[ToledoDriver82]

auch da versteh ich dich ,der Grund warum ich auch ein hier gesucht habe. Die SAche ist ja die,macht man keine Vollresto und hat unendlich Geld,kommt es immer mal wieder zu Punkten die vor Ort geklärt werden müssen,da macht es natürlich Sinn wenn das Auto "um die Ecke" steht.

[ElHeineken]

Wo wir gerade beim Thema Klima sind, hast du schon überlegt mit welchem Gas du die Anlage später füllen willst? Habe die letzen Monate am Jazz (die Klima hat ein Leck) eine kommerzielle Kohlenwasserstoffmischung eingesetzt und konnte bisher keine (funktionalen) Einschränkungen entdecken. Soll angeblich auch gut als Ersatz für R12 funktionieren.

[Trottel2011]

Ich denke dass ich mit Propan betreiben werde. Die A6 Kompressoren nehmen alles - auch CO2!

[ElHeineken]

Das bei mir eingesetzte ist eine Propan/Isobutan-Mischung und sie funktioniert in der eher anspruchsvollen R143a-Anlage des Jazz ohne Murren. Soll wohl auch nahezu jedes Kompressoröl mitschleppen. Die Dampfkurve dieser Mischung soll angeblich ziemlich genau der von R12 entsprechen aber was weiß ich schon

Die Füllmenge ist jedoch signifikant reduziert, 6:17 (also beim Jazz nur 130 g anstelle von 425 g).

Werde die Anlage im Sommer richten und füllen dann folgt auch ein Bericht dazu. Freue mich schon auf den Shitstorm wegen des Kühlgases. Mal sehen ob es schlimmer wird als der Laubbläser

[Trottel2011]

Ach, R134a wird sowieso bald komplett verboten. Ich habe im 124 Spider auch R1234yf und habe da auch keine Angst vor. R12 ist zwar schön, und theoretisch könnte ich es noch bekommen, allerdings bin ich da nicht ganz so gewillt das zu nehmen. Wer weiss wie lange das noch zu bekommen sein wird...

[Dynamix]

Hmmm, interessant. Das Zeug von ElHeineken könnte eine Alternative zu dem R134A sein. In meinen kommt ja auch eigentlich R12 rein. Wenn das andere Zeug so gut kühlt wie R12 ohne das es so schädlich ist wie selbiges wäre das ne Idee.

[enrgy]

"Wenn ich irgendwann in Zukunft, sollte Kraftstoff noch verfügbar sein und Oldtimer noch zugelassen werden dürfen"....

und wenn nicht, stellst du dir den 12ender ins wohnzimmer und läßt ihn an feiertagen laufen ....

[the_WarLord]

R12 sollte man aufgrund der Auswirkungen auf die Ozonschicht schon nicht nehmen (dass das in der heutigen Zeit überhaupt noch daran gedacht wird).

Auch R134a sollte aufgrund des GWP nicht in die Atmosphäre entlassen werden.

Propan/Isobutan Mischung ist die Antwort für den Selberschrauber, auch wenn's brennbar ist. Entweicht das Zeugs, hat es einen GWP von ca. 3 - 4.

Aber, wolltest du nicht die Klima einsparen, aufgrund des heißen V12?

[Trottel2011]

Ich habe mich dagegen entschieden. Besonders nach dem extrem heissen Sommer in diesem Jahr Der V12 wird das schon abkönnen. Einfach alle 2 Jahre das Kühlwasser austauschen und gut ists!

[ToledoDriver82]

Weichei

[Trottel2011]

Zitat:

@ToledoDriver82 schrieb am 24. Dezember 2018 um 13:51:47 Uhr:

Weichei

Es widerspricht mein Gedanken zur Restauration. Warum etwas ausbauen was vorher keine Probleme bereitet hat?

[ToledoDriver82]

War ein Scherz

[Dynamix]

Ehm, verstehe den Zusammenhang zwischen dem "heißen V12" und der Klimaanlage nicht. Hab ich da irgendeinen Insider verpasst?

[Trottel2011]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 24. Dezember 2018 um 15:38:20 Uhr:

Ehm, verstehe den Zusammenhang zwischen dem "heißen V12" und der Klimaanlage nicht. Hab ich da irgendeinen Insider verpasst?

In den Jaguar Foren wird gross dafür plädiert den Klimakompressor aus dem V rauszunehmen dsmit da mehr Fahrtwind reknkommt damit der Motor mehr gekühlt wird. Man hat Angst vor dem Überhitzen, weil dann die Ventilsitzringe aus dem Kopf rausfallen. Ergebnis: Kaptialer Motorschaden.

ABER, Leute denen das passiert ist, haben ihre Autos nicht gemäss Herstellervorgaben gewartet oder haben den Kühlmittelstand nicht im Blick. Und dann schüren diese Menschen Angst.

Jaguar ging durch grosse Mühen den V12 haltbar zu bauen. Klar, die B Bank Seite läuft heisser als die A Bank Seite. Aber alles im Soll.

[Dynamix]

Wenn es alleine am Fahrtwind liegen würde hätte Jaguar bei der Konstruktion seines Kühlsystems aber einiges falsch gemacht.

[Trottel2011]

Genau das. Man argumentiert, dass im Renneinsatz die Stelle frei ist. Meine Gegenargumentation: welcher Rennfahrer benötigt eine Klimaanlage?

[Dynamix]

Was soll da auch groß schief gehen? Nach der Logik müsste ja jeder Small Block Probleme mit der Kühlung haben, da sitzen die ganzen Nebenaggregate ja sogar noch vor dem Block im Fahrtwind. Klimaanlage, Lichtmaschine, Wasserpumpe, Servopumpe und so weiter.

[Trottel2011]

Eben... Ich habe mich anfänglichvda etwas 'aufscheuchen' lassen. Aber nö. Der V12 wird auch 50°C aushalten...

[the_WarLord]

Jo, mittlerweile wird in einem heißen V einer oder mehrere Turbolader platziert...

[Trottel2011]

Jo. Aber alleine schon die Erklärung wegen dem Renneinsatz... Ich mache mir da keine Sorgen. Wenn der V12 ein Überhitzenproblem hätte, hätte Jaguar das wirklich früh genug gemerkt...

[motorina]

Zitat:

@Trottel2011 schrieb am 24. Dezember 2018 um 15:46:54 Uhr:

... Man hat Angst vor dem Überhitzen ...

Wenn man den V12 nicht mit Dauervollgas über die Autobahn hetzt, dann passiert da auch nichts.

"... Ich mache mir da keine Sorgen.":

Genau so sehe ich das auch. Im Kurzstrecken- und selbst im stockenden Stadtverkehr hatte ich auch im Hochsommer damit keine Probleme.

[Trottel2011]

Der V12 hat mit Dauervollgas absolut KEIN Problem. Mit Stau eird es aber zum Problem...

Und eine weitere Begründung: nimm den Konpressor raus, spart man sich knapp 7 PS oder so. Als ob man 7 oder gar 10 PS Unterschied bei knapp 300 ps merken würde...

[motorina]

Zitat:

@Trottel2011 schrieb am 25. Dezember 2018 um 16:50:26 Uhr:

Der V12 hat mit Dauervollgas absolut KEIN Problem...

Da kenne ich aber andere Erfahrungswerte*, auch wenn dies schon lange zurück liegt.

... und ich würde den Kompressor drin lassen...

* = Edit:

Ich kann allerdings nicht mehr exakt sagen, ob es bereits die HE-Version war oder ein "Pre-HE"-Modell.

[Trottel2011]

Wichtig ist: der V12 MUSS seine Kühlanlage regelmässog gewartet bekommen. Schläuche müssen frisch sein. Das Kühlwasser gereinigt. Der Bereich zwischen den Kühlern regelmässig ausgeräumt werden. Meistens ignoriert man den Bereich zwischen den Kühlern und genaubdas führt zum Überhitzen...

[motorina]

Deine Erklärung könnte zu den Ausfällen damals geführt haben; denn diese Fahrer mit den mir bekannten Schäden fuhren regelmäßig Bleifuß ohne sich groß um die Katze zu kümmern (im Gegensatz zu meinen eigenen, persönlichen Erfahrungen).

[Trottel2011]

Dann passiert sowas zügig. Dann word der Kühler nicht vom Fahrtwind gekühlt und man hat den Salat!

[escalator]

Eigentlich versauen nur die rostigen Krümmer den Anblick des tollen Motors. Respekt!

[Trottel2011]

Zitat:

@escalator schrieb am 30. Dezember 2018 um 12:04:22 Uhr:

Eigentlich versauen nur die rostigen Krümmer den Anblick des tollen Motors. Respekt!

Da kommt ein Hitzeschutzblech drüber. Und die Krümmer wurden schon entrostet. Aber da es Gusseisen ist, überzieht es sich selbstständig binnen wenigen Tagen gleich wieder mit einer neuen, sehr dünnen, Schicht aus Flugrost. Man sieht auch die Stehbolzen unten an den Krümmern. Die sind blitze blank...

[u.mac]

Zitat:

@Trottel2011 schrieb am 30. Dezember 2018 um 12:31:45 Uhr:

Zitat:

Aber da es Gusseisen ist, überzieht es sich selbstständig binnen wenigen Tagen gleich wieder mit einer neuen, sehr dünnen, Schicht aus Flugrost.

Moin!

... aber nur, wenn es nicht keramikbeschichtet ist^^

was zusätzlich die Temperatur in der Bucht sinken lässt...

Vollgas vs. stop-and-go in der Stadt... bei einem 200km/h Sturm unter der Haube überhitzt ein Motor eher nicht - wenn zwischen den Kühlern kein Dreck ist.

Zu bösen Klimaanlagengasen... R12 -> R413a => R437a (kompatibel, ungiftig, unbrennbar, ozonschonend)

Aus dem Bundesland zwischen den Meeren

Guten Rutsch

Ciao Uwe

[Trottel2011]

Och, die Temperatur mag zwar inter der Haube höher sein, aber die Frage ist: ändert es die Temperatur überhaupt wenn man NUR die Krümmer macht? Beim V12 werden die Flammrohre eher knackig heiss und die sitzen noch tiefer...

Meine Kälteanlage ist mittlerweile für alles eingerichtet Egal was ich nutzen will

[u.mac]

Temperaturmäßig wird die Krümmerbeschichtung sicher nur marginal helfen, dafür sehen die Krümmer dann allerdings dauerhaft hübsch aus. Ob Du die Blende wieder, zB. aus Isolations- oder Originalitätsgründen, drüberschraubst, weißt Du besser als ich. Auf jeden Fall passt der rostige Look der Krümmer nicht mehr zu der Lady. Hinzu kommt eine theoretische Leistungssteigerung, je weiter hinten sich die Gase abkühlen (Sogeffekt).

Ein Beschichtungsbetrieb freut sich bestimmt auch auf Deine Krümmer